Медь с алюминием

Тема у розділі 'Электрика и освещение', створена користувачем Vladlen, 4 чер 2011.

Сторінка 2 з 6
  1. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.886
    Симпатії:
    82.186
    Re: Медь с алюмиием

    Там проблема психологическая - старые монтажники не понимают как работает клемма, вот и придумывают "обоснования". Что-то сродни лошади из шахты, ходящей по кругу даже на поверхности или картофельных бунтов.
    Кроме того вопрос оплаты монтажа коробки. ВАГО быстро монтируется, причём с качеством соединения значительно превышающим пайку, соответственно оплата за монтаж - копейки.
    Малая площадь контакта компенсируется эффективным теплоотводом, то бишь меньшее сечение токошины клеммы по сравнению с сечением жилы позволяет пропустить больший ток сохранив при этом свою температуру.

    Вот конструкции зажимов:

    [​IMG] .. [​IMG]
     
    sanykrimea, 5 чер 2011
    #11
    1 людині також подобається це.
  2. аматор1

    аматор1 -

    Повідомлення:
    1.887
    Симпатії:
    483
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    ну про силовые цепи - они бывают оооочень силовые и ВАГО там просто пшикнет... Да и нет в нормальных силовых цепях этих побрякушек! А вот опаивание наконечников на медные жилы присутствует, обжим, сварка.
    Или может вы не видели действительно силового оборудования? Чайник на 2 кВт это детский лепет
    а вот насчёт этого терзают смутные сомнения...
    да уж, без комментариев! Если корявая пайка, руками из жопы...
    Не заставляйте меня материться!

    чем??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
    очень много кто делает нечто подобное, а аналог(подделка) как правило намного дерьмовей, чем сама ВАГА-га! При неправильной подготовке конца жилы и ли при попытках вставить туда жилу, которая до этого была например крученая, с царапинами, окисленная (это нигде не хорошо) можно получить небольшой ТЭНчик.
    Про алюминий писал уже - пережимает его сильно ВАГО.
    МОЁ ИМХО - ВАГО не та штука, с помощью которой, нужно делать для себя любимого домашнюю проводку.

    Добавлено через 6 минут 10 секунд
    раньше и самолёты были самолётистей и поезда поездатистей...
    Вы это попробуйте доказать например производителям "Роземаунт", "Паркер", "Эмерсон", "Хонивелл", "Метран", "Микромоушен" и т.д. Не говоря уже про ВПК и касмическую промышленность!
    ни в одном серьёзном оборудовании этого фуфла (ВАГИн) не видел, а вот винтовые клемники, переходные шинки под пайку - везде и всюду!
     
    аматор1, 5 чер 2011
    #12
    2 користувачам це сподобалось.
  3. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.886
    Симпатії:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    ВАГО есть и на 320А. И в нормальных ответственных силовых цепях как раз таки и ставят ВАГО , например в металлообрабатывающих станках с серьёзными пусковыми токами двигателей, в проводке электровозов и пр. (естественно в совке не ставят).
    Пайка в ГОСТе (МЭК) не рекомендуется - о чём разговор? Ни один пожарник нормальный пайку не примет, ни в одном проекте её нет.
    И что значит доказать производителям? Известно какими критериями руководствовались разработчики? Какой смысл, например на слаботочке, где нет температурных деформаций проводников ставить относительно дорогие по сравнению с той же пайкой или винтами ВАГО?
     
    sanykrimea, 5 чер 2011
    #13
    misto112 подобається це.
  4. аматор1

    аматор1 -

    Повідомлення:
    1.887
    Симпатії:
    483
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    покажите!
    и каков там конструктив? аналогичен ширпотребу?
    а старые станки (по репатриации из Германии) и не знают что пора уже сдохнуть из-за отсутствия ВАГО! А они всё работают и работают, болты, пайка, скрутки ещё фашистские...
    не рекомендуется или запрещена?
    наверное о том, что некто не сможет сделать качественную пайку!
    наши? примут фсё!!!
    конечно и не будет, если процентов 90 паяльник не с того конца хватают...
    вот и убрали, заменили чем по проще.

    Добавлено через 1 минуту 48 секунд
    обоснуйте!
     
    аматор1, 5 чер 2011
    #14
  5. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.886
    Симпатії:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    285 серия - сечения до 95 мм.кв, токи - до 210А. конструктив тот же - CAGE CLAMP



    Сколько их сгорело из-за паек?
    Кроме эмоций - есть какие аргументы против?



    ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки


    Технология пайки слишком сложная для массового применения, поэтому криворукие - практически все, даже дипломированные паяльщики (процент брака велик и проверки параметров паяного соединения в строительстве не производятся)


    Что обосновать?
     
    sanykrimea, 5 чер 2011
    #15
  6. аматор1

    аматор1 -

    Повідомлення:
    1.887
    Симпатії:
    483
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    и сколько?
    да ради бога, каждому ВАГО!
    где запрет????
    мосчно!
    мосчно_2
    ну например это, вы практик или проектант-тиаретик? Сцылками так и пуляете, прям как бот.
    Чем можете обосновать чем так пожароопасна пропаянная скрутка. только не надо ляля про сверхтоки, нагрев, расплав ПОСа, капли на пол, пол горит, всё в дыму, огонь - всем жопа! А, забыл про защитный аппарат в цепи.

    Добавлено через 4 минуты 25 секунд
    и фсё??? а где хотя бы 150 мм.кв......
    Вы бы хотели у себя дома в многоэтажке стояк сделанный на ВАГО?:-D
     
    аматор1, 5 чер 2011
    #16
    1 людині також подобається це.
  7. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.886
    Симпатії:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    Я практик и знаю теорию. И не один ответственный объект сдал, в т.ч взрывоопасное производство. И при чём здесь практика отдельно взятого монтажника? Кому она нужна и какой в ней смысл? Ссылки - на нормы, которые уж никак не монтажники писали.
    Соединение должно при наступлении аварийного случая обеспечить не более одного возгорания на миллион в год. Какой монтажник может обеспечить на собственном опыте такую выборку? Руководство собственным опытом в таких вопросах, думаю есть признак непрофессионализма.
    Есть выборки аварий десятков лет во всех странах членах МЭК, есть экспериментальные подтверждения. Это что-то значит.
    По пайке:
    Контроль качества пайки
    Дефекты паяных соединений

    Поверхностные дефекты: поверхностное окисление, поверхностная пора, подрез и выходящие на поверхность: непропай, неспай, общая и локальная эрозии

    Внутренние дефекты: непропай, неспай, трещина, внутренняя пора, усадочная раковина, шлаковое включение, флюсовое включение, металлическое включение, неметаллическое включение, общая и локальная эрозии, паяльные остаточные напряжения, дефекты структуры паяного соединения (отклонения структуры от заданной техническими условиями)

    Неспай, паяльные остаточные напряжения, общая и локальная эрозии, дефекты структуры паяного соединения выявляют методами разрушающего контроля

    Пожароопасность в том, что пайка всего лишь фиксирует скрутку, причём надёжность её никакая, соответственно соединение загорается от тех же причин, что и в обычной скрутке. Кроме того поверхности проводников изолируются невыгоревшим флюсом и шлаком, заблокированными в скрутке.
    Это что? Пайка силовых проводников может производится в тигле, но никак возюканьем паяльником, это не пайка а..
    У Вас есть хоть какой-то аргумент против ВАГО? Только без "собственного опыта"

    Пружинные клеммы используют ABB, Berker, BJC, Efapel, Gira, Jung, Legrand, Merten, Polo, Schneider Electric, Siemens и как-то им и в голову не приходят "идеи" о ненадёжности.
     
    sanykrimea, 5 чер 2011
    #17
  8. аматор1

    аматор1 -

    Повідомлення:
    1.887
    Симпатії:
    483
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    аналогично

    ну не сдавал, а эксплуатация нефтегазопромыслов - сейчас это моё. Ну очень взрывоопасное... Нима там ВАГО...
    а у вас наверное бензаколонки, АГНКС или столярка?
    это причём к надёжности нормальной, качественно пропаянной скрутки?

    ну очень авторитетная ссылка...
    страшилка на ночь, спаять скрученных два (и более) медных провода получается просто невыполнимая задача...

    конечно, если вазюкать паяльником 40-60 Ватт, а если газовым паяльником или таким себе на 250 Вт со спец насадкой "футорка", то даже очень как!
    ЗАНАВЕС!
    Как это без опыта? Приходилось несколько раз менять подгоревшие и ВАГО и нонейм, И СИЗы палёные были...
    для сетей освещения я не против, но на силовые ....
    Много повидал серьёзного оборудования, но нигде такого безобразия как плоскопружинные сжимы не видел - везде клемные винтовые колодки или пайка.
    А если так надёжно - чавой в АВ и УЗО такой метод не применяют???
     
    аматор1, 5 чер 2011
    #18
  9. SanyCD

    SanyCD Бригадир

    Повідомлення:
    866
    Симпатії:
    219
    Адреса:
    UA
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    Стало интересно. Прочитал почти все :). Разговор идет о "Железо,Алюминий,Титан..." Ни слова не нашел о МЕДИ.

    Медь паяют тут...

    Да, может я многого и не знаю, но ни разу не видел горелую "пайку мед+медь"...
     
    SanyCD, 6 чер 2011
    #19
    1 людині також подобається це.
  10. аматор1

    аматор1 -

    Повідомлення:
    1.887
    Симпатії:
    483
    Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием

    ну иногда и старших форума заносит не туды...:-[
    я вот например сцылками кидаться так резво не могу:-D, но за качество пайки ручаюсь!victory
    И уверен в её надёжности на 150-200%:vo:
    Да и там где про медь (по сцылке) - как бы всё хорошо.

    Ниже описаное не повторять, трюк выполнен проф. каскадёром!
    Итак, скрутка "лужёная медь/алюминий", сжатая зажимом от клеммы АВ ИЁК, есть у мну в хозяйстве - лет 5-6 як дзвин. ну так получилось... Нагрузка сплит, 9-ка, и холодит и греет и не подгорает...:vo:

    Добавлено через 4 минуты 47 секунд
    трудновыполнимая задача, однако!
     
    аматор1, 6 чер 2011
    #20
Сторінка 2 з 6

Поділитися цією сторінкою