"Півтори яблука" або про ККД газових котлів

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем leshiy_40, 29 гру 2015.

  1. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.576
    Симпатії:
    7.925
    Адреса:
    Харьков
    Тогда продолжу цитировать, раз сами прочитать не можете
    Расчёт теплоты сгорания[править | править вики-текст]
    Таким образом, высшая теплота сгорания — это количество теплоты, выделившейся при полном сгорании единицы массы или объема (для газа) горючего вещества и охлаждении продуктов сгорания до температуры точки росы. В теплотехнических расчетах высшая теплота сгорания принимается как 100 %. Скрытая теплота сгорания газа — это теплота, которая выделяется при конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания. Теоретически она может достигать 11 %.

    На практике не удается охладить продукты сгорания до полной конденсации, и потому введено понятие низшей теплоты сгорания (QHp), которую получают, вычитая из высшей теплоты сгорания теплоту парообразования водяных паров как содержащихся в веществе, так и образовавшихся при его сжигании. На парообразование 1 кг водяных паров расходуется 2514 кДж/кг (600 ккал/кг).
    На практике не всегда удается охладить продукты сгорания даже до полной конденсации. А чтобы охлаждать еще больше надо затрачивать энергию.
    В газовых котлах каоксиального типа воздух берется непосредственно с улицы и при этом никакого обмерзания дымохода не происходит.
     
    Petko подобається це.
  2. gam-ua

    gam-ua Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.146
    Симпатії:
    684
    Адреса:
    Чернігівська обл. Ічня
    згорівши куб газу дає 8000 кілокалорій енергії. із них при ККД 85% звичайний котел поглине 6800. 1200 кілокалорій піде із газами. якщо на цьому етапі застосувати рекуператор, реально підняти ККД до 100%, тобто поглинання всіх 8000. але навіть так:

    ТЕМПЕРАТУРА ВИХОДУ ГАЗІВ НЕ МОЖЕ БУТИ НИЖЧОЮ ЗА ТЕМПЕРАТУРУ теплоносія. це може бути 40, 60 80 чи навіть 110 градусів. а якщо тепло із газами вилітає в атмосферу, як може ККД бути більше 100%? + відприквся парадокс, якщо встановлений рекуператор, то чим вища температура в системі, тим нижчий показник ККД.
    --- добавлено: 29 гру 2015 у 17:45 ---
    онденсаційні котли це фактично ті самі рекуператори.
     
    Останнє редагування модератором: 6 січ 2016
    o.neymark та WalterCV подобається це.
  3. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.956
    Симпатії:
    3.713
    Зачем так кричать, тем более глупости?

    @gam-ua, зачем догадываться и фантазировать, может легче прочитать, кроме вики, что там законодатель написал в ДСТУ о замере кпд или спросить видевших в живую конденсационный котел, чи не диковинка.
     
    Владмир подобається це.
  4. gam-ua

    gam-ua Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.146
    Симпатії:
    684
    Адреса:
    Чернігівська обл. Ічня
    [​IMG]
    і з якого боку в конденсаційному котлі відбувається якесь не таке згорання палива? звідки 100 і більше відсотків, якщо виробник прямо пише, що: температура газів вища за температуру теплоносія на 10-15 градусів. ну в мене температура обратки 40, значить температура газів 50. звідки кпд 100%?
     
    WalterCV подобається це.
  5. leshiy_40

    leshiy_40 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    8.806
    Симпатії:
    10.846
    Адреса:
    Зах. УкраЇна
    @gam-ua,
    Трохи неправильна схема.
     
    Владмир подобається це.
  6. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.576
    Симпатії:
    7.925
    Адреса:
    Харьков
    Не правильная точка отсчета, вместо 100 возьмите 111 и пересчитайте, все станет на свои места.
     
  7. gam-ua

    gam-ua Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.146
    Симпатії:
    684
    Адреса:
    Чернігівська обл. Ічня
    ладно, убідили. 111% кпд, так 111%.
     
  8. leshiy_40

    leshiy_40 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    8.806
    Симпатії:
    10.846
    Адреса:
    Зах. УкраЇна
    Правильно буде переконали(замість убідили).

    Оце схема правильна.(якось заходив до хлопців які налаштовують котли, і конденсаційні також, сміялися що відсотки після 100 чомусь газова служба не оплачує):-D

    872d7676967c658257eef486604cd4d6.jpg
     
    viktor28465 та gam-ua подобається це.
  9. viktor28465

    viktor28465 Інженер

    Повідомлення:
    602
    Симпатії:
    900
    З точки зору фізики, ККД варто рахувати по вищій теплоті згоряння, а вона це 100%, і все що вище 100 -це вічний двигун.
    ККД звичайних котлів рахують по нижчій теплоті згоряння (ну тут можна закрити очі, вони не використовують енергію заховану в парі)і отримують більшу цифру, ніж якби рахували по вищій.Але рахувати ККД конденсаційного, який використовує цю приховану енергію, умовно приймаючи за 100% нижчу теплоту згоряння, і додаючи сховані 11% не зовсім чесно. В тому і маркетинговий хід ,бо якби вони рахували по вищій, то мали б близько 95%, а сучасний звичайний (порахований по нижчій)91% .За 4% покупець не стане переплачувати, і вникати хто як рахує, і що це порівняльнийККД теж не стане ,потенційно він побачить в тих процентах що за сотньою, халяву, і це може стати вирішальним фактором для купівлі.
    Колись у мене була затія, присобачити якийсь теплообмінник повіряний на вихлоп свого настінного, для підігріву повітря для вентиляції.Поки що затія на консервації.
    А якщо на вихлоп конденсаційного поставити теплообмінник теплового насоса ...:mathematic:
    Снимок.PNG
     
    Petko подобається це.
  10. WalterCV

    WalterCV Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.757
    Симпатії:
    4.038
    Адреса:
    CV UA
    Для тих,хто ходив в школі на уроки фізики(хоча б інколи), це смішно.
    Для лохів, які ведуться на 100+х %, це не те що "не зовсім чесно", це обман покупця.
     
    olly, leshiy_40 та Владмир подобається це.

Поділитися цією сторінкою