Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Вот человек молодец! Считает, прикидывает, моделирует. И уже на основе получившейся цифири может правильно смоделировать ситуацию и осознанно и рационально потратить свои деньги. А не отфонарно какието гипотенузы задвигать.

    Вы sov1178 правильно отмечаете, что наружную температуру взяли -22. По этой температуре рассчитывается максимальная мощность котла.

    Для теплофизического расчета нужно брать среднюю за отопительный период и его длительность (для Донецка -0.5 и 176 суток по последней украинской климатологии).
    Поэтому в ячейки Q16 и Q19 нужно поставить -0.5. Длительность у Вас забита жестко 180 суток, можно оставить (нужно 176).

    Теперь балуемся, меняя R стены в ячейке Q5. Разница между R=1 и R=3 – около 35% Что и требовалос доказать. Ни о каких "в 2 – 3 раза" не может быть и речи.

    В реализуемой sov1178 матмодели есть небольшие огрехи, но есть и достаточно существенные недочеты – в частности не учитывается ГВС, и не учитывается к.п.д. нагревательных приборов (у меня это считается т.к. иногда бывает очень важно "уложиться" в более низкую газовую категорию). Если их учесть то и выйдем на примерно 20% эффекта, который дает увеличение R стены с единицы до тройки. А все от того, что зависимость теплопотерь от термического сопротивления – Н-Е-Л-И-Н-Е-Й-Н-О. Кривая такая, с явственным перегибом в райное R=3. На втором курсе изучают, кстати.

    Еще пару слов по поводу самой методологии sov1178, которую он заложил в концепцию утепления собственного здания. Очень правильно он "задрал" Rпотолка до 9. Это как раз то место где легко и дешево можно выжать по максимуму – тепличные условия для минплиты, уложил и забыл. И дешево т.к. наружная отделка минимальна.
    А вот R=4.7 для полов - излишне. Температура подполья +5 - +12 зимой. Дельта мала, ничегоособо не выжмешь, поэтому можно и не тянуться.


    Да я ЭТО талдычу много много лет на многих форумах.
    Постановка задачи – целевая функция утепляльного мероприятия – экономия денег, а не энергии.
    Исходные данные
    – регион строительства (какие параметры брать из климатической географии)
    - температура в помещении
    - геометрические параметры здания
    - термические сопротиыления элементов (стены, двери, пол, потолок, окна, двери)
    - кратность воздухообмена
    - количество проживающих

    Расчет в форме электронной таблицы.
     
    Останнє редагування: 15 лип 2014
    maxut1979 та sov1178 подобається це.
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    У меня одному так посчитали, так он, после полторы недели -30, кричал, что если встретит того підрахуя, то надругается.

    Это как это? Приборы - это, типа, радиаторы?
    И какой у них КПД обычно, ну так, в среднем?

    И Вас не слушают?
     
  3. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Я не говорил, что застывшая пена абсолютно паронепроницаема, но проблема в том, что при недостатке влаги (не при полном отсутствии) пена тоже затвердевает, но процесс этот идет "не нормально" - она слабо вспенивается. Вобщем ждем до завтра - у меня запланировано наведение порядка - если найду коробочки покажу все наглядно.
    Вполне допускаю, что кто-то может и приноровился заполнять это дело однокомпонентной, просто предупредил о возможных :grabli:

    Ничем :) Это просто доска половая срощенная (она же и основа двери). Покрыта террасным маслом.

    Изначально задача этой таблицы была прикинуть мощности отопительных приборов и оценить слабые места. Подсчет расхода за год туда попал случайно - просто захотелось прикинуть :) Тем не менее с реальностью весьма неплохо совпало (в реальности расход меньше).

    Ее у меня просто нет :-D

    Кстати может кому нужно будет - приложил усредненные климатические данные для Киева (где взял не помню :-[).
    --- добавлено: 15 июл 2014 в 23:31 ---
    Вы о разном - есть минимальная температура (по ней, точнее по "пятидневке" рассчитывают мощность СО, ИМХО, тут лучше иметь запас), а есть средняя температура отопительного сезона - это чтобы прикинуть расходы.

    И опять Вы о разном. S.R. про расходы, а Вы про теплопотери. Если считать расходы (в м3 газа или в тоннах пеллет, или еще чего-нить), то КПД котла/печки/другого теплогенератора нужно будет привлечь.
     

    Вкладення:

    Останнє редагування модератором: 23 лип 2014
    maxut1979, Володимир П та Энки подобається це.
  4. Whisker

    Whisker Інженер

    Повідомлення:
    770
    Симпатії:
    1.982
    Адреса:
    Київ
    Возвращаясь к выложенному ранее графику, выскажу такую мысль: если просто считать деньги, то можно воспользоваться известной в строительстве "формулой"- сколько стоит материал,столько стоит и работа. То есть увеличить финансовую долю утеплителя в стоимости квадратного метра стены. Если стартуем от 160 гривен за м2, то условно пирог утеплителя должен стоить около того. Тогда хозяина строения согреет мысль, что деньги в достаточной мере потрачены именно на утеплитель, а не за работу.
     
  5. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Это из "Справочное пособие к СНиП Строительная климатология". Там есть по всем городам бывшего СССР. К сожалению данные уже немного устарели, но для ориентировки сгодится. На постсоветском пространстве новое "Пособие" разработано пока только в России, оно уже по современным климатическим параметрам и точнее осреднено, но Украины там, разумеется нет. :(
     
    sov1178 подобається це.
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Я вот тут брал.
    Там ключевое слово "надругается", а не "-30". ;-)
     
    Володимир П та sov1178 подобається це.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Прошу более точно объяснить этот вариант теплового расчета.
    Есть формула длярасчета теплового потока через плоскую стенку.
    Q=(T1-T2)/R [Bт]
    Принимаем перепад температур равным 30 С и тогда:
    R1=1; Q1=30/R1=30 [Вт]
    R2=2; Q2=30/R2=15 [Вт]
    R3=3; Q3=30/R3=10 [Вт]
    Делим Q1/Q3=30/10=3 РАЗА
    ......................................................
    Теперь вопрос? Что за величины 20-30% ?
    ....................................................................................
    Второй вопрос к.п.д. 112% - Откуда он взят?
    Есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
    КПД больше 100% нарушает этот закон.
    Здесь уже попахивает ВЕЧНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ.
    За такое открытие полагается КУЧА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ.
     
    kvit, Володимир П та Энки подобається це.
  8. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    R4=4; Q4=30/R4=7.5 [Вт]
    R5=5; Q5=30/R5=6 [Вт]
    R6=6; Q6=30/R6=5 [Вт]


    Увидели в чем нелинейность? Постройте график R- Вт увидите "перегиб"

    Вы расчет ведете поэлементный, но выводы распространяете на все здание. - Утеплили стены в 3 раза, значит и теплопотери здания уменьшились в 3 раза – стандартная ошибка начинающих теплофизиков. :)

    Все верно. Теоретически до 115%
    Издержки "стыковки" западной и отечественной методологии исчисления к.п.д. отопительных агрегатов.
    гуглите "низшая теплота сгорания", "высшая теплота сгорания", "конденсационные котлы"
    Лучше к.п.д. больше 100, чем пересчитывать отечественную нормативку по неизвестным параметрам :)
     
    sov1178 та Staratel подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    S.R.
    К великому сожалению Я вас не понимаю.
    Все остальные излагают свои мысли на понятном мне языке.
    Очень жаль.
     
  10. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Если считать не только теплопотери через стену, а общие теплопотери, то ситуация будет обстоять как-то так:
    Pобщ = Pстены+Pокнадвери+Pпотолок+Pпол+Pвентиляция

    Теперь представьте, что теплопотери Pокнадвери+Pпотолок+Pпол+Pвентиляция составляют 50% от общих теплопотерь. Как бы Вы не утепляли стены общие теплопотери сократить более, чем в два раза не выйдет.

    Т.е. допустим какой-нить домишко требовал 6кВт на отопление из них 3кВт уходило через стены и 3кВт через все остальное. Теперь мы утеплили стены в три раза. Общие теплопотери стали 1кВт (через стены) и 3кВт (через все остальное), т.е. 4кВт. Вот и получилось Rстен изменили к примеру 1=>3, а теплопотери изменились 6кВт=>4кВт.

    Это все из-за методик определения КПД. Как пример, идеальный котел сжигает идеально газ и забирает всю выделившуюся при сгорании теплоту (это КПД=100%). Теперь представьте, что кроме сжигания, мы забираем дополнительную энергию у дымовых газов, которая выделяется при конденсации водяного пара, содержащегося в дымогазах в большом количестве (в стандартной методике это просто не учитывается). Если такой котел оценивать по стандартной методики, то "КПД" выйдет более 100%. Естественно с точки зрения физического смысла это уже не КПД, но следуя формально стандартным методикам получим именно цифры более 100%.
     
    Останнє редагування: 16 лип 2014
    kvit, maxut1979, Володимир П та ще 1-му подобається це.

Поділитися цією сторінкою