Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

Тема в разделе "Электрика и освещение", создана пользователем Voyutichi, 1 июн 2009.

Страница 11 из 18
  1. Endreo

    Endreo Новачок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Симферополь
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    Ребят раз уж пошёл такой сыр бор предлогаю не ссылаться на матчасть, а приводить факты.
    Откуда у него высокая пожароопасность?
    Если данный кабель имеет тот-же тип изоляции, что и кабеля марки ВВП.
    Во вторых уже давным давно выполняется пожаробезопасная, самозатухающая и с пониженным дымовыделением изоляция (нг, нгд и т.д.)
    Весь южный берег лежит в кабелях ПВС нгд выдерживающих открытое пламя десятки минут и это все на основе проектов.
    Поехали дальше
    Матчасть: Плотность переменного тока в однородном проводнике не одинакова в разных точках сечения проводника: она наибольша у поверхности и уменьшается с глубиной.
    Вывод: токоведущая жила имеющая многопроволочное плетение имеет большую пропускную токовую способность по отношению к моножиле такого же сечения.
    Пример воздушные ЛЭП проложенные многопроволочным проводом АС
    Стандартное решение для всех проектировщиков: Жилой дом на 100-200 кв. метров, обычная спальная (6 розеток, 3 выключателя, 10светильников) далее по проекту:
    Проложить от щита освещения кабельную линию на розетки кабелем ВВГ нг 3*2,5 в гофра трубе под потолком.
    На освещение проложить кабельную линию кабелем ВВГ нг 3*1,5 в гофра трубе под потолком.
    Далее все работы выполнены по проекту дом сдан в эксплуатацию и про него все забыли.
    В один прекрасный момент (обычно это лютый мороз и шквальный ветер) происходит проблема в системе отопления из-за отсутствия газа и дом остаётся без отопления.
    Далее интересней, из-за отсутсвия большого количества обогревательных приборов дома (максимум 2-3шт) все жители дома собираются в одной комнате и включают все эти приборы во все розетки.
    Далее считаем: Условно 1прибор=2кВТ мы их имеем 3шт тобиш нагрузка на сеть возросла до 6кВт.
    Кабельная линия ВВГ нг 3*2,5 способна выдержать продолжительно при комнатной температуре макс 5,5кВТ, далее идет перегрев биметаллической пластины в автоматическом выключателе номиналом 25А и он срабатывает.
    А теперь предположите, что вместо заводского кабеля в эту линию заложили самокат с надписью 3*2,5, но по факту имеющем максимум 3*1,5 предельная продолжительная нагрузка которого составляет 3,5кВт.
    От сюда следует, что такой кабель под нагрузкой в 5кВт будет иметь температуру более 70градусов, после чего последует оплавление изоляции токоведущей жилы.
    Почему я это все рассказываю?
    Иногда приходится принимать объекты с готовой электропроводкой сделанной кабелями ШВВП и сталкиваться уже с фактом случившегося.
    Далее составляем акт дефектовки и уже решаем дальнейшие действия.
    Относительно тех надзора, так я его последний раз встречал на частном элитном строительстве 3 года назад, далее проверки сертификатов дело не зашло.
    Встречал (переделывал объекты где было 2 тех надзора вместе, но толку от них....... в общем смотрим фото
    В основном функцию тех надзора выполняет генподрядчик который самостоятельно и подбирает проверенные строй бригады под себя и уже сам отвечает перед заказчиком за качесвто выполненных работ.
    Тут вроде все должны возрозить: На крупных объектах 9 этажки (Консоль, Профессионал), уж точно есть злой и строгий тех надзор.
    Мой Вам совет снимайте всю эту проводку сразу, так как очень часто встречаются замурованные распред коробки или вообще без них с не заизолированными проводами.
    Он самый.
    Я полностью с Вами согласен, но только вот на наших рынках и хоз магазинах идёт сплошной китай, который после 2-3 сработок (если вообще сработает) начинает жить своей личной жизнью, да и после того как в него зажмут провод 6 и более квадрат его выворачивает всего + завышеное время срабатывание на КЗ (плоскогубцы успевают выгореть)
    Другое дело Легранд, Меллер, Шнайдер только от официалов.
     

    Вложения:

    • P7293855.JPG
      P7293855.JPG
      Размер файла:
      83,1 КБ
      Просмотров:
      144
    • P8224320.JPG
      P8224320.JPG
      Размер файла:
      84,4 КБ
      Просмотров:
      168
    • P8224323.JPG
      P8224323.JPG
      Размер файла:
      99,6 КБ
      Просмотров:
      183
    • PB239765.JPG
      PB239765.JPG
      Размер файла:
      103,2 КБ
      Просмотров:
      172
    Endreo, 19 май 2011
    #101
  2. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форума

    Сообщения:
    25.886
    Симпатии:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    1. Где это Вы видели ТУ, по которым выпускается ВВП? Давайте факты а не рассуждения.

    2. Сравнение:

    ВВГ 3х2,5 по
    ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия ,

    ШВВП - 3х0,75, ПВС - 3х2,5 по
    ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

    ВВП по ТУ У 05758730.011-99 со сниженными к качеству требованиями - есть тайна великая.

    Номинальная толщина изоляции, мм
    ШВВП - 0,5
    ПВС - 0,8
    ВВГ 0,66 кВ - 0,6
    ВВГ 1 кВ - 0,8

    Номинальная толщина оболочки, мм
    ШВВП - 0,6
    ПВС - 1,1
    ВВГ - 1,5


    Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины и температуру 20 °С МОм, не менее
    ШВВП - не нормируется
    ПВС - не нормируется
    ВВГ - 10

    Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины, измеренное при длительно допустимой температуре нагрева жил кабелей при эксплуатации (70?С) МОм, не менее
    ШВВП - 0,010
    ПВС - 0,009
    ВВГ - 0,005

    Значение испытательного напряжения, кВ
    ШВВП - 2
    ПВС - 2
    ВВГ 0,66 кВ - 3
    ВВГ 1 кВ - 3,5

    Прочность при растяжении, Н/мм2, не менее
    ШВВП и ПВС - 10
    ВВГ - 12,5

    Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ВВГ должны быть стойкими к растрескиванию после выдерживания при температуре плюс (150±3) °С в течение 1 ч.

    Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ШВВП и ПВС должны быть стойкими к растрескиванию

    Водопоглощение изоляции из поливинилхлоридного пластиката (14 сут), отклонение массы, мг/см2, не более
    ШВВП и ПВС - не нормируется
    ВВГ - 10

    Материалы, применяемые для изготовления должны соответствовать:

    катанка медная
    ШВВП и ПВС - не нормируется
    ВВГ - ТУ 16 К71.003-87;

    ГОСТ 5960-72 Пластикат поливинилхлоридный для изоляции и защитных оболочек проводов и кабелей. Технические условия

    поливинилхлоридный пластикат изоляционный, :
    ШВВП и ПВС - не нормируется
    ВВГ - И 40-14, И 40-13А или И 40-13

    поливинилхлоридный пластикат для оболочки, ГОСТ 5960-72:
    ШВВП и ПВС - не нормируется
    ВВГ - 0-40, допускается применение пластиката марки 0-50;

    Параметры пластикатов отличаются в 10 - 100 раз

    Область применения ВВГ должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».

    Преимущественные области применения ШВВП:
    Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных

    Преимущественные области применения ПВС:
    Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

    Срок службы, лет, не менее:
    ШВВП и ПВС - 10
    ВВГ - 30

    Другие параметры кабелей и проводов/ шнуров - сходны или имеют незначительные отличия.

    В общем к кабелям ВВГ более жёсткие требования. ШВВП и ПВС имеют более низкую себестоимость, что позволяет увеличить норму прибыли для производителей.
    Учитывая, что при производстве более 300 тонн изоляции в месяц уже выгодно самим готовить композиции, производители могут мешать что попало. Например изменять наполнитель (каолин, тальк, белая сажа, мел), модификаторы, пластификаторы, смазки, присадки и пр. Используют дешёвые композиции из братского Китая.

    3. Пожароопасность ПВС и ШВВП определяются высокими переходными сопротивлениями между каждой проволокой жилы по длине и в местах присоединений. Если одна проволока сопротивляется только в точках контакта, то многопроволочная жила на каждой проволоке.

    4. Нет в проектах многопроволочной жилы, не надо выдумывать - это запрещено ПУЭ, а то что лепят халтурщики - это проблема выбора заказчиков.

    Абсолютно неправильно. Вы говорите о скин-эффекте, а глубина скин слоя на частоте 50 Гц - более 9 мм, он здесь вообще ни причём. Кроме того не учитывается распределение тепла - у многопроволочной жилы центральная часть нагрета значительно сильнее внешней.

    Не корректный пример - на проводники ВЛ 0,4 кВ воздействуют знакопеременные деформации, поэтому применяются гибкие провода. На высоковольтных ЛЭП скин-эффект учитывается из-за высокого напряжения.

    Откуда этот бред??
     
    sanykrimea, 19 май 2011
    #102
  3. аматор1

    аматор1 -

    Сообщения:
    1.887
    Симпатии:
    483
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    ну тогда нате с офсайта Одескабеля про ПВС
    http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=15
    http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=15
    а вот банальный ППВ, обратите внимание на срок его службы и ПВСа
    http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=15
    советую почитать ТОЭ для начала, чтобы не так примитивно делать такие умозаключения. Про экономическую плотность тока слыхали? О скин-эффекте слышали и когда начинается его проявление?

    извините, но какой ПОЦ написал эту "галиматью" © (премьер Н.Азаров). Многопроволочная жила должна быть оконцована наконечником!
    капец, ШВВП - это шнур! учите матчасть!
    Как говорил проф. Преображенский
    "....и слушать, слушать и ...."

    Добавлено через 2 минуты 42 секунды
    sanykrimea, вы так красочно всё описали! Но адепты ордена "ПВС" не победимы!
     
    аматор1, 19 май 2011
    #103
  4. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форума

    Сообщения:
    25.886
    Симпатии:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    Думаю, что Endreo разберётся, просто временный недостаток информации присутствовал.

    Смотрите, о чём производители кабелей и проводов на своих форумах гутарят:
    ПВХ форум.jpg
     
    sanykrimea, 19 май 2011
    #104
  5. аматор1

    аматор1 -

    Сообщения:
    1.887
    Симпатии:
    483
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    да уж! жесть!
    ну если уже состав ПВХ пластиката по "всемирной помойке" подбирают...
     
    аматор1, 19 май 2011
    #105
  6. Endreo

    Endreo Новачок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Симферополь
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    Я в этом с Вами полностью согласен, но также можно и нахалтурить с изоляцией ВВГ, да и всех остальных кабелей.
    Это все на бумаге так красиво, а на практике все совсем иначе, возьмите заводскую жилу ПВС и подожгите ее, далее проделайте все тоже самое с жилой ВВГ, горят и самозатухают единовременно, толщина изоляции одинакова, тех состав изоляции на глаз не виден.
    Ничего не прочитал про ПВС нгд с негорючей изоляцией.
    Так как эксплуатация кабелей марки ПВС и ШВВП предназначена к более жестким условиям поэтому и срок его службы на несколько порядков ниже. Замурованный в стене он не подвергается механическому и химическому воздействию (тот же ультрафиолет к примеру)
    Для таких целей мы используем обжимные трубчатые наконечники.
    Вы сами ответили про качество кабелей, поэтому стоит доверять только серъезным производителям.
    Предлогаю подвести итог.
    Сталкиваемся с фактом закладки кабеля марки ПВС или ШВВП в стены, отделка готова, заказчик напрочь отказывается менять электропроводку, предлогаю взвесить все за и против...
    Думаю вечером продолжим, ато уже на работу опоздал:-D
     
    Endreo, 20 май 2011
    #106
  7. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форума

    Сообщения:
    25.886
    Симпатии:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    Не надо рассказывать про " практику"! Что Вы знаете о методах испытаний проводов и кабелей на горючесть? Состав одинаков, потому что я поджёг его зажигалкой :-D.Не занимайтесь профанацией. Ещё раз - учите матчасть, кроме примитивных бытовых рассуждений нет ни одного факта.
    Какой ПВСнгд? Его производители и выпускают для кулибиных такж как и ПНП

    Бред. Так Вы ничего и не поняли.
    Прав таки аматор1 - пвс-ник непобедим и наплевать ему на объективность, ПВС можна потому, что в моём окружении все так делают.:-D
     
    sanykrimea, 20 май 2011
    #107
  8. аматор1

    аматор1 -

    Сообщения:
    1.887
    Симпатии:
    483
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    повторюсь (не помню где точно писал - тут или на МС) но у нас на старом (арендуемом) охвисе именно ПВСом была сделана вся разводка (ремонту от силы было года 4). Так вот изголяцию ПВС 3х4, если не ошибаюсь, в одной линии пробило - фаза и РЕ!
    И нагрузка там была пару ПК, принткопир да разная мелочёвка - и это на сечении 4 кв.мм.
    Проложено всё там было или под подвесным потолком (армстронг) или за ГКЛ!
    надеюсь, в 2012 будет окончательно и бесповоротно побеждён...
     
    аматор1, 20 май 2011
    #108
  9. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форума

    Сообщения:
    25.886
    Симпатии:
    82.186
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    В смысле - все оптом или электричество кончится?
     
    sanykrimea, 20 май 2011
    #109
  10. аматор1

    аматор1 -

    Сообщения:
    1.887
    Симпатии:
    483
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Корисно прочитати тим, хто купує електропровід

    ага, вон и завтра (21.05) обещают капец миру...


    Фух! Пронесло...
    Значит будем дальше вести пропаганду о вреде стационарного "ПэВэСэсизма" и джихат с адептами ПВСа!
     
    аматор1, 20 май 2011
    #110
    1 человеку нравится это.
Страница 11 из 18

Поделиться этой страницей