Новые методы энергосбережения в доме

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем Алефиренко, 16 бер 2009.

  1. Dmitry

    Dmitry Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    4.348
    Симпатії:
    745
    Адреса:
    Київ
    Есть такого типа. Если не то, давайте заведем;)
     
  2. Korni

    Korni Бригадир

    Повідомлення:
    391
    Симпатії:
    116
    Адреса:
    Киев, Шполянка
    Думаю, нечего плодить лишнего. Там достаточно.
     
  3. Геннадий Емельяноff

    Геннадий Емельяноff Новачок

    Повідомлення:
    47
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Чтот не вижу ни одного аргумента. С.Р. как всегда - пукнул и скрылся.:-D
    В соседней ветке говорит, что правду только рассказывает.
    Свежо придание...
     
  4. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    У Вас есть лодка, которая с двигателем в 10 л.с. движется со скоростью 10 км/час.
    Вы захотели плавать вдвое быстрей – со скоростью 20 км/час. Какой мощности должен быть новый мотор?

    - Новый мотор должен быть мощней старого не в 2 раза а в 8 раз! – т.е. 80 л.с
    – Это известный из техники пример, отражающий нелинейную зависимости скорости от мощности двигателя.
    Этот закон нелинейности справедлив и в теплофизике.


    =============================================================


    1.Критерием для оценки теплозащитных качеств ограждающих конструкций зданий является т.н. «приведенное сопротивление теплопередаче». Оно складывается из термического сопротивления конструкции и сопротивления теплоотдаче внутренней и наружной поверхностей и обозначается как «R0пр.» и имеет размерность «м2*°С/Вт»

    2.По своему физическому смыслу величина приведенного сопротивления теплопередаче обратно пропорциональна тепловому потоку, который проходит через ограждающую конструкцию площадью 1 м2 при разности температур внутреннего и наружного воздуха в 1°С.

    3.По показателю R0пр. очень легко вычислить сколько тепла теряет ограждающая конструкции.

    Если R0пр=1 то на каждый градус перепада температуры между помещением и улицей теряется с каждого квадратного метра стены: 1/1 = 1 Вт тепла.

    - если R0пр=2, то теряем 1/2=0.5 Вт
    - если R0пр=3, то теряем 1/3=0.33 Вт
    - если R0пр=4, то теряем 1/4=0.25 Вт и т.д.

    Эту нелинейную зависимость очень хорошо иллюстрирует график (рис. 1).
     

    Вкладення:

    • рис1.jpg
      рис1.jpg
      Розмір файлу:
      156 КБ
      Переглядів:
      59
  5. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Из этого графика хорошо видно, что увеличив термическое сопротивление от 1 до 2 мы получаем значительную экономию (А)
    Увеличив R еще на одну единицу (от 2 до 3) – уже меньше экономия (В) и т.д.
    Налицо нелинейная зависимости величины экономии ( отрезки А, В, С, В) от линейно увеличивающегося термического сопротивления.

    Что такое термическое сопротивление – это более лучшая теплоизоляция, это более толстая стена, это в конце концов более дорогая стена. Чем больше R тем дороже выходит стена. Выразим это графически (рис. 2)
     

    Вкладення:

    • рис2.jpg
      рис2.jpg
      Розмір файлу:
      96,1 КБ
      Переглядів:
      47
  6. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Продавцы теплоизоляции призывают к экономии энергии, потребной для отопления. Чем выше термическое сопротивление R, чем эффективней изоляция, чем толще стена и т.д. – тем меньше денег вылетит в трубу, утверждают они.
    Железный аргумент, квинтенсенцией которого является народная мудрость «Кашу маслом не испортишь».
    С этим никто и не спорит. И если мы зададимся целью сэкономить энергию любой ценой – именно так и нужно поступать.

    Но…

    Но мы ведь люди рассудительные, здравомыслящие и не глупые? – Или как?

    Любой неглупый человек понимает, что экономить нужно экономно.
    Любой здравомыслящий человек понимает, что нужно так стену спроектировать, чтобы и энергии на отопление потом тратить поменьше и чтобы стена при этом получилась подешевле.
    Любой рассудительный человек осознает, что требуется достичь некого компромисса между взаимоисключающими факторами.

    На языке математики такая рассудительность формулируется как поиск точки min двух переменных – Q (затраты энергии на отопление) и C (стоимость стены). Проще всего и наглядней этот min искать графическим путем. Поэтому наложим графики друг на друга (рис. 3).
     

    Вкладення:

    • рис3.jpg
      рис3.jpg
      Розмір файлу:
      184,7 КБ
      Переглядів:
      56
  7. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Как видим, существует зона оптимальности, которой соответствует некая величина термического сопротивления, вне которой – глупость и безрассудство.



    =======================================



    МенагеRRы лодочных моторов утверждают, что с более мощным мотором лодка будет плавать быстрее! – Абсолютная правда.
    МенагеRRы утеплителей уверяют, что чем больше пенопласта налепить на стенку, - тем дом будет теплее. – Ни капелечки не врут!

    Но неглупый и рассудительный человек непременно задасться вопросом:
    - Насколько быстрей/теплей?
    – Во что обойдется эта радость?
    - Стоит ли шкурка выделки?

    - Сколько нужно заплатить, чтобы лодка поехала вдвое быстрей?
    - Во что обойдется утепление, которое сэкономит ну хотя-бы половину?

    Задавайте эти простые и незатейливые вопросы и увидите, как менагеRRишка «поплывет».
    Начнет рассказывать Вам, про европейский опыт.
    Про глобальное потепление и общемировое подорожание станет буровить.
    Кризис опять-же, как без него, родимого.
    И потом, как посмело это чмо, с такими ухами задавать Его Величеству МенагеRRу всея Руси такие вопросы? – На кол!

    А Вы задавайте, задавайте эти простые вопросы всем этим менагеRRишкам.
    Не стесняйтесь задавать вопросы.

    Не бойтесь задавать вопросы – менагеRRня она сама Вас боится и трепещет от Ваших вопросов.
    Они только по рекламному буклету могут шпарить. Шаг в сторону и «оно» делает круглые глаза и зовет на помощь старшего менагеRRa. А тот такой-же бестолковый.
     
  8. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Украина
    Ну мы здесь тоже не дети....

    Второй график не верен. Простой пример:
    Общая стоимость утепленной пенопластом какой нибудь стены составляет к примеру 400 грн. Увеличивая теплосопротивление всей конструкции в два раза, увеличением толщины теплоизолирующего слоя на 6 см к примеру, мы увеличиваем общую стоимость м2 стены на 18 грн. а не в два раза...

    LeoSTAR добавил 25.03.2009 в 15:31
    Так что с таким же раскладом зона эффективности сместится до гораздо больших значений рационального утепления, чем вы ожидали...
     
  9. Геннадий Емельяноff

    Геннадий Емельяноff Новачок

    Повідомлення:
    47
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Это всё правильно, только С.Р. не специалист, он декларатор, он этого не понимает в принципе.
    Он тут всем снова правду рассказал. Нелепую.
    Где на фоне грамотных данных (им скопированных из умных книжек) делаются им лично полностью отбитые выводы...
    Я уже ему говорил, он умеет вставлять цитатки, а вот когда начинает свои мысли озвучивать - это ваще жара. Как песнь павлина.
     
  10. Vasya_P

    Vasya_P Новачок

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    2
    Я тоже просчитывал эффективность утепления внешних ограждающих конструкций. Нет при себе цифр, но по памяти утепление пенопластом чем толще, тем рациональнее (в силу того, что стоимость собственно пенопласта невелика по отношению к стоимости сопутствующих материалов и работы, чья величина неизменна). Так, при толщине пенопласта в 10 см расчетное время окупаемости - 7 лет. Уменьшение толщины пенопласта до 4 см приводит к увеличению срока окупаемости до 11 лет.
    В результате прихожу к выводу, что в наше время с учетом кризиса и всех сопутствующих проблем, есть смысл в использовании такой системы утепления стен, где стоимость линейно зависела бы от толщины (эффективности) и ограничиваться достижением термического сопротивления порядка 2.0, чтобы срок окупаемости не превышал 3-4 года. А там, глядишь, можно было бы и до 3.0 нарастить. :)
     

Поділитися цією сторінкою