Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Вы верите в вечный двигатель?

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

в смысле?

допустим из 8кВт теплопотерь на вентиляцию, уменьшить их до 4кВт - гЭта фантастика? У пана Артема, есть внятные аргументы?

Рекуператор на 100-350м3/ч не есть чем-то дорогим и фантастичным
именитых и весьма авторитетных производителей Митсубиши электрик, Дайкин итп

Можно-ли делать закладные воздуховоды, в плиту перекрытия/ограждения - будем вентиляционщиков пытать

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Просто рекуператором без приложения дополнительной работы по принудительной передаче тепла от уже холодного к нагретому - это фантастика.
ЗЫ. Есть там конечно одна лазейка, но ее весьма не просто в обычных рекуператорах использовать.

Добавлено через 11 минут 3 секунды

Q=cm(t2-t1)
Вам такого аргумента недостаточно?

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Так в рекуператоре вентилятор и принуждает передавать тепло от уходящего воздуха, входящему холодному

это зимой - летом наоборот

сам воздух в сужение сечения трубы не пойдет, а если пойдет то медленно, что для теплообмена плохо

хотя это, есть грунтовый теплообменник
хотя адепты гравитационки будут всем рассказывать про какую-то плесень
/хотя последней нужна постоянная высокая влажность и никаких сквозняков, рельефная поверхность

а у Рехавы ясно написано трубы гладкие(гофра не применима)

у себя, для защиты от обмерзания (Твход возд +8+10 всегда)
еще над ГТО еще думаю

всего-то 40м трубы, если Рехавой кусаецо.... 500грн/м.п...

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Оригинальное предположение. Может услышим как?

Это называется преодоление силы сопротивления(трения). К работе по передаче энергии от исходящего воздуха входящему отношения не имеет. Энергия затраченная вентилятором для проталкивание воздуха через отверстие не зависит от того, произойдет в дальнейшем теплообмен или нет...

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

а законы физики вы уже отменили? со вторым законом термодинамики уже договорились?
передача энергии идет от наиболее нагретого воздуха (выходящего) менее нагретому (входящему)

наибольшее влияние имеет разница температур, площадь теплообмена, теплопроводность материала теплообменника

скорость прокачки и турбулизация потока не помошники - ибо резко возрастет сопротивление, читай потребная моща вентилятора...причем весьма значительно

штатно, рекуператор потребляет 100Вт, такую мощность и альтернативы потянут солнечны батарейки, ветрогенераторы, даже самоклеп

3 слагаемых высокого КПД рекуперации дельта (ГТО увеличивает дельту ), площадь и теплопроводность(конечны)

Возвращаясь к теме
по месту предстоящего строительства, лично я буду ограничен в электрике 3-5кВт, средней паршивости, по качеству
ближайшая ветка ГАЗЫ...в 3-5км, МАГИСТРАЛЬНОГО...
тобишь из ресурсов на отопление 3кВт электричества ночью, гелиоколлекторы - днем (только компенсация теплопотерь!) на самый апокалипс.... ТТ-котел (в некотором подобии навеса, на улице)
ночью ТН 12-15кВт тепла, днем гелиоколлектор 5-7кВт 5плоских панелей
насос будем смотреть пристойные "отечественные" допиленные китайцы, али с каким местным "кулибиным" взаимовыгодная кооперация

по гелиополю - у меня ориентировочно 200м2 кровли и пускай там КПД теплосъема, будет не фонтан
ТА без "работы" не останется

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Конкретнее, плииз...

Второе начало термодинамики:

И где в этом законе упоминают вентилятор?
И куда девается передача тепла внутри каждого канала? От выходящего воздуха к входящему? От горячего к холодному. Кто заставляет тепло передаваться исключительно через стенку в одном направлении и не передаваться внутри канала?

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

йоханый стос, а это что?
более горячий выходящий воздух, передает тепло более холодному воздуху с улицы /в моем случае ГТО

это теплообненник, а не сопло Лаваля со сверхзвуковым течением
в нем скорость потока воздуха м/с, а не сотни м/с

кто-кто "свобободный выбег" более теплые молекулы газов чаще соударяются с стенкой теплообменника, а не друг с другом
ОТДАВАЯ часть ИЗБЫТОЧНОЙ ЭНЕРГИИ

безусловно, для КПД теплообмена в 98% там безлич нюансов
Вентилятор в силу возможностей способствуют вышеуказанному процессу, безусловно снижая ОБЩИЙ КПД рекуператора, но 70-80 реализуются не столь сложно

при любых раскладах фабричные рекуператоры - 50% возвращают, с "самоклепом" еще больше нюансов и оговорок (если стенка теплообменника тоньше, в разумных пределах, длинна более оптимальна)
можно и переплюнуть малеха фабричку, хотя не намного

 

Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Вот хорошо-бы кабы так, да вы забыли, о том, что в процессе этой самой передачи выходящий воздух сам остывает и начинает забирать тепло у того выходящего воздуха который еще передать тепло входящему не успел. И процесс этот намного эффективнее т.к. там нет перегородки. Вы забываете о прямом потоке энергии который многократно эффективнее чем процесс теплообмена между входящим и исходящим потоком.

Вы хоть сами поняли что написали?

Для справки при 20 градусах Цельсия и атмосферном давлении
скорость движения молекул воздуха - 300...500 м/с
длина свободного пробега молекулы - 62нм=0,000062мм (сравни - размер вируса раз в 5 больше)

Т.е. почти со сто процентной вероятностью можно сказать, что ни одна молекула газа располагающаяся дальше 1мкм от стенки теплообменника со стенкой не столкнется, а столкнется исключительно с другой молекулой газа. Отсюда при толщине канала в теплообменнике в 1мм (пофантазируем - реально в несколько раз больше) 99,96% всех столкновений происходит исключительно между молекулами газа и только 0,04% между газом и стенкой. А теперь поясните пли-из почему у Вас энергия передается исключительно сквозь стенку когда должна передаваться в основном внутри потока?!
Помните как я говорил о том, что теплообмен входящего и исходящего газа внутри стены происходит эффективнее чем в рекуператоре? Так вот поры с кирпиче соизмеримы с длиной свободного пробега молекулы в воздухе, а в рекуператорах многократно больше...

Еще раз школьная формула
Q=cm(T2-T1)
плюс закон сохранения энергии делают цифру 98% просто безграмотной, а 50% недостижимой мечтой. В реальности хорошо если вернут процентов 30% да и то, при малом потоке через рекуператор.