Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема в разделе "Альтернативные источники энергии", создана пользователем Экотермои, 14 янв 2009.

  1. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Kiev
    Константа диффузного сопротивления кирпичной стены - 15. Т.е. воздух проникает через стену в 15 раз хуже чем через открытый проем. Ураган не ураган, но при теплообмене учитывать надо.
    Чтобы что-то удержать надо его откуда-то взять.

    1кг пара нагреют на 1 градус примерно 3т кирпича... 1кг пара содержится примерно в 50-60 кубах воздуха в помещения.
     
    1 человеку нравится это.
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    :-D
    вот нашел у наших Масковитов-федералов, более чем уверен, что в нашем ДБНе есть аналогичные нормативы

    Нормируемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций заводского изготовления по СНиП 23-02-2003

    - Наружные стены и перекрытия в жилых, общественных, административных и бытовых помещениях
    Воздухопроницаемость кг/м2 час, не более 0,5

    ибо воздухообмен - это задача ВЕНТИЛЯЦИИ, а конвективные теплопотери это нуего...

    ежели больше 0,5м3/м2 в час - значит КУЕВЫЕ строители строили тот дом, ...на кладочном растворе сЭкономили...

    У монолитного слоя бетона, воздухопроницаемость еще меньше:vo:
    Что мне и нужно, ограждение должно ограждать, а не "дышать"

    из кармана владельца конечно, как всегда - что рекуператор купить, что стену выложить:Hi:

    браво! только печалька в том, что пар проходящий через стену, если она "согласна" и паропроницаема имеет температуру воздуха внутри помещения +18, +20 т.е. 1кг такого пара нагреют на 1 градус примерно 0,6т кирпича

    Т.е. при моих планируемых 200м2 стены+кровля допустим из кирпича
    0,5кг*200 = 100м3/ч это без штукатурки

    с известково-песчаной, допустим решу ретроградствовать
    тогда считанные м3/ч

    потому инфильтрацией воздуха, через оштукатуренную кладку кирпича, в расчетах вентиляции - пренебрегают
     
  3. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Kiev
    Этого мало? К примеру для избушки в 50 квадратов с ее 140 квадратами стен это примерно 70 кубических метров воздуха может проходить через стены за час, что составляет более трети ее внутреннего объема.
    Удельная теплота конденсации пара при атмосферном давлении и 0 градусов цельсия - 2501кДж/кг. Удельная теплоемкость кирпича - 0,88кДж/кг*К. Я вообще отбросил собственно сам нагрев кирпича конденсированной водой из-за разницы температур - оставил только энергию отдаваемую при конденсации.

    Зависит от бетона. У некоторых, к примеру у керамзитового бетона, воздухопроницаемость наоборот раза в 2,5 выше чем у кирпича.

    Что касается штукатурки - если это не полимерная, то ее воздухопроницаемость достаточно высока.
     
  4. S.R.

    S.R. Інженер

    Сообщения:
    914
    Симпатии:
    608
    Адрес:
    Харьков
    Теплота парообразования вообще не учитывается отечественным теплофизическим нормированием. Никак вообще.
    Что есть нонсенс, особенно с учетом абсолютной величины этой составляющей, и особенно - в условиях континентального климата, на что Вы и указываете, собственно.
    Всего несколько раз мне попадались расчеты, учитывающие данную величину – при анализе энергозатрат при доведении параметров микроклимата (по влажности) до уровня комфортных 50-60% зимой. Считаю это серьезный пробел, особенно в свете все понижающейся воздухопроницаемости ограждающих конструкций.
     
    wanopresn и Skyter нравится это.
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    Это у особых ценителей не штукатуренных кирпичных стен, что согласитесь, таки редкость:Hi:

    Все конденсации, во влагообменной вставке теплообменника рекуператора.
    Раз в 1-2месяца, меня не затруднит инспектировать их состояние
    /низкие температуры -около нуля, влажно, сквозняк, обилие кислорода, избыток ионов серебра и меди ВСЕМ патогенам противопоказаны

    Лично я смотрю в сторону паронепроницаемых армобетонов
    Дышать дом обязан, через подсистему вентиляци - разумеется энергоэффективной.

    а что такое? акрил как связующее минеральной ваты - хорошо
    в штукатурке плохо? вдруг стал "безумно ядовит", как и полистирол

    П.С. Попался давеча на глаза
    Проект призер конкурса младых архитекторов Ольга Штефан -"Экодом для Закарпатья"
    122м2 общей площади
    - укрупненная смета, порядка 600тысяч грн
    без транспортных расходов и прибыли застройщика, пусь будет 900тысяч с ними /вполне заурядная цена
    вопросов там конечно много, по мелочи ТН "вода-вода" итп, но всеадно интересна и очень понравилось ЭТО именно ДОМ с отоплением без ГАЗЫ для семьи из 3-4человек
    Очень близко к тому, чего хочу СЕБЕ - попадание почти на 90%
    кроме геокупольности

    Добавлено через 42 минуты 13 секунд
    И шо-ж там такого потрясающего и класного, в тех расчетах?

    что зимой/что летом - это на 90% задача ВЕНТИЛЯЦИИ, причем скорее всего не гравитационки
    Нет, если хочется - можно и гравитационку
    но при сопоставимом качестве будет дороже

    в указанном доме Олечки Штефан вентиляция 9тысяч грн рекуператор /скорее всего какой-то Дайкин или Митсубиша
    и 19000грн монтаж и пусконаладка
    Дорого? ;-) Тогда гравитационка и ТН в два раза мощнее 24кВт :-D за 316тысяч грн, вместо 12кВт установленной тепловой мощи, за 158тысяч грн, а то и 30кВт ибо...
    Ибо там младого архитектора занесло...с витражным остеклением, в 59м2.... :)
    ох уж эта молодежь
     
  6. I.Cherry

    I.Cherry Інженер

    Сообщения:
    803
    Симпатии:
    799
    Адрес:
    Ужгород
    херня. все.. много БУКОВ.. читать даже не хочется..
     
  7. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Kiev
    Поправочка - там скапливается конденсат, а не происходит конденсация...
     
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

    а проходить конденсація?
     
  9. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Kiev
    Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

    Хороший вопрос. Если есть "влагообменная вставка", то кто-то подразумевал, что проходить будет. Но с таким-же успехом конденсация может происходить и за пределами теплообменника - на улице.
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

    о 100% эффективности речь никогда не идет /у разумных и адекватныхvictory
    благодаря вставке из микропористой целлюлозы, не происходит значительного осушения воздуха зимой/переувлажнения летом

    одним из важных критериев выбора рекуператора, лично для меня - будет легкость проведения регламента (фильтров вход/выход, этой самой вставки)

    проектирование и установка - то доверим адекватным, в плане ценообразования профильным специалистам, имеющим опыт

    в возврате 50% теряемой энергии рекуператором, у меня особых сомнений нет
     

Поделиться этой страницей