Утепление Айсинином

Блау дор тест в Украине не делал. Присутствовал во Франции, Бельгии и Польше при этой процедуре. С айсинином особой надобности в нем нет, Он априори предназначен для герметизации, оставаясь при этом паропроницаемым материалом.
Канадцы у себя дают уже пожизненную гарантию. Здесь, действительно все зависит от высококачественного оборудования и профессионализма оператора. По этому мы не продаем компоненты никому, а только лицензированным операторам, имеющим, хотя бы Graco E10...
Еще на счет минват:
Попросили меня сегодня разобраться, почему в баньке холодно?! Думали хозяева баньки, что стены из бруса пропускают тепло. Заложили их камышом по периметру, - не помогло. Что утечка тепла может идти через крышу, даже и не подозревали, ведь там 20 см. минеральной ваты.
Приехал я с тепловизором, с энергоаудитом, и вот что оказалось:
Выводы делайте сами!!!

 

вы пожалуйста не путайте средний официальный заработок в Украине и Канаде
стоимость кредитных ресурсов там и у нас итд итп

у них там суд, это суд!!! а не то что у нас
попытки продать услугу утепления, ТИМ имеющем аналогичные ПСБ-С25, почти на порядок дороже
в бедной стране - МАЛО УСПЕШНА , априори

не буду повторять, именно потому при меньшем в 5-6 раз...расходе компонентов, м3 дороже ППУ
который тоже безопасен (нормальный компонент "Б" басф , оборудование - лучше гидравлика)

Зачем приводить в пример ЯВНОЕ и ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил монтажа
очень важна целостность пленочек (ветро-гидро, паро-барьер) тип ваты, метод укладки - вертикальных, наклонных поверхностей
120-150см, потом бридж и снова 120-150см

для бань/саун - критически важна
а там положили небось, самую простую рулонную вату низкой плотности 8-20кг/м3 на весь скат 8м..., за паробарьером из какого говно-пергамина или тепличной ПЭТ пленки

вобщем У СЕБЯ, пока склоняюсь к доутеплению стоек каркаса изоплатом/пенопластом
основной утеплитель - соломо-тюки
После заштукатуривания глиной - огнестойкость 119 минут, экологичнось
ну если ИЗОВАТ уговорит, цену хорошую выставит, может и минералка средней плотности 30-40кг/м3

Разговоры о герметизации, БЕЗ БЛАУДОР-теста, есть ПРОФАНАЦИЯ

 

В кровле точка росы рано или поздно уничтожит эти материалы.

Значит нарушуют 99% строителей.
Но ваш пирог тоже получается в цене айсинина, только более проблематичный

Вас обманули! Басф почти в два раза дороже! Разве что китайский дешевле айсинина. Пенополиуретан украинского производства тоже дороже айсинина. И далеко не все (кроме очень дорогих) можно использовать внутри помещений.

Абсолютно согласен!!!
--- добавлено: 24 ноя 2013 в 02:16 ---
Приглашаю Вас в январе в Польшу на Познаньскую выставку. Организую Вам присутствие при блаудор тесте дома, запененного айсинином!!!

 

точка росы - не уничтожает материалы, не уничтожает никого

целостность паробарьера, ветро-гидробарьера, буду контролировать самолично, в процессе его инсталяции
ибо конструкция не стандартная

При около 300м2 наружных ограждающих, соломенный тюк 35-40см /ваты 30см
это 105-120м3/90м3
25-30тысяч грн

айсинин это 70-80м3
порядка 140-160тысяч

а там будут накрутки, высота под 7-8м, сложная форма итп

в чем проблемы?
дед построил дом, почти из свежепиленной сосны, 46год прошлого века /почти 60лет
стоит по сей день, стан на "4 - " по 5бальной шкале
печи ставили без огнеупора, но еще прослужат лет 10

а срок службы до капремонта 50-70лет
каркас из сухого, калиброванного пиломатериала
утепление герметизация пленочки - САМ

 

Интересная дискуссия. Завтра продолжим! Доброй ночи!

 

Точно, не уничтожает!Я бы сказал даже наоборот! - способствует зарождению грибка и плесени!
Под кровлей, которая (особенно на южном склоне) в летнюю жару прогревается и до 90"С

Я взял Ваш пирог и прсчитал выпадание конденсата от обратной диффузии, при условиях:
Внутри помещения +23С, извне кровля прогрелась всего до +50"С
Влажность внутри 45%, с наружи 60%
Учитывая R - плотность (кг/м3), L - теплопроводность (Вт/m/K), µ - паропрозрачность (min/max), C - теплоемкость (Дж/кг/К) каждого материала. И вот, конденсата в этом случае выпадает, (согласно обепринятой в мире формуле) 324.89 гр/м2/час.
И чем герметичее вы проклеете свои пленки, тем меньше шансов этому конденсату испариться, Вот вам и рождение грибка. Умолчим пока, что такой пирог ничем не дешевле айсинина, даже дороже!
Я в своей практике насмотрелся на такое, и разобрал уже десяток кровель, выбрасывая оттуда гнилую или протухшую вату, которая за пять-семь лет вообще перестает работать, как утплитель... Вот, любуйтесь:








Ну, и, после запенивания этого объекта айсинином, хозяева, практически не пользуются на мансарде кондиционером...
Это во всем мире давно уже поняли, и никто не дает больше в кровлю паропроницаемые, влаговпитывающие, сами по себе пропускающие конвекцию материалы...

 

внушительно, но почему точка росы превратилась в линию выходящую в воздух? почему конденсат занимает только половину утеплителя?

увидеть бы...

для дома с площадью поверхности, допустим, 200 м.кв. это соотв. конденсации 60кг воды в час. при этом для утилизации (кондиционером наверное) выделившегося тепла необходимо 400кВт*ч энергии.
формула может и правильная, но расчет нет.

 

Не знаю, як у всьому світі, але шведи для утеплення використовують виключно мінеральну вату. При чому і на промислових об`єктах.

 

с чего вы взяли, что это пирог, о котором я говорил?

нормальные люди вентзазор, в толще утеплителя не делают, это противоречит здравому смыслу и элементарным познаниям в теплотехнике/теплофизике
или стояла задачка подобрать самые ужасные условия по конденсату
порядочные люди, так не делают

к тому-же температуры воздуха под кровлей +50, на экваторе в жаркий полдень

не... теплорасчет.рф конченный эрзац инструмент
какая-то поделка... куцый набор материалов
структура моего утепления, в нормальном калькуляторе

стойки внутреннего каркаса
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=18&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

стойки наружного каркаса
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

межкаркасье
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

с ИЗОВЕР-ватой, вот такие пироги
внутренняя стойка, по наружной тоже самое
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=18&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

межкаркас с ИЗОВЕР-ватой
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Уважаемый зачинатель ветки, щас посмотрю
может в у-верте есть и айсинин
чтоб выяснить, какой эквивалентный слой айсинина брать, для предв. расчетов

у меня такого плана пироги и для кровли и для стен (у купола нет четкого разделения, по сути все кровля), и для перекрытий
Вата 20-й плотности, посмотрим чего ИЗОВЕР-консультанты скажут
Вопрос об универсальном стекловатном звуко и теплоизоляторе, в каркас


Заливка айсинином возможна? и как это скажется на его теплопроводности
--- добавлено: 24 ноя 2013 в 23:26 ---

так это, примитивный россейский калькулятор, сотворен не иначе студентами под курсач
немецкий у-верт.нет считает нормально

так немецкая считалка его и не считает за утеплитель, все согласно законов физики, теплотехники
все тепло от него отводит вентзазор
без вентзазора, даже для выбранных оппонентом и нереальных(для наших широт!) +50 в подкровле
конденсата на порядок меньше

 

Как ни будь поспорю с Вами о правильности и неправильности всех теоретических калькулятоов, программ, рачетов...
Пока практика показывает, что никто не пользуется, даже плохими программами. Вот так ныне строят: