Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Тема в разделе "Стены, фасады и перекрытия", создана пользователем alexduc, 30 апр 2010.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    Целебное дыхание морским йодом, через пароизоляцию rofl


    по ДБН паропроницаемость должна возрастать изнутри-внаружу
    тогда условий для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО влагонакопления в стене НЕТ

    у вас все наоборот - запирание влаги в утеплителе ГАРАНТИРОВАННО

    иначе влагонакопление будет, весь вопрос насколько значительное
    и вентЗАЗОРЫ между ватой и керамокерпичем не спасают, чтоб особо

    Без вентзазора и без паробарьера -вате, через 3-5лет каюк, как утеплителю

    с вентзазорами и барьерами чуть дольше, до 10лет

    Хотя это так, на вскидку

    Пенопласт25 и паробарьер - прослужат дольше

    Но я это, не отговариваю -хотите вату, ради бога
    заодно продумайте, как ее менять, лет через 5:Hi:

    в кирпичной стене...

    П.С.
    Тут гдета БЕТОЛЬ пеарили, утепляйтесь ею
    у нее все по ДБН паропроницание больше ракушки, или одинаковое
    паробарьеры не нужны и может быть йод унюхаете :)

    С ватой в 3х слойной стене - адназначна ГЕМОР
     
    1 человеку нравится это.
  2. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Блин и чтоже тогда делать

    Добавлено через 1 минуту 24 секунды
    SOSSOSSOS
     
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    а что уже куплено? ракушка? минвата тоже?

    если нет - говорите с БЕТОЛь-продаванами
    /на форуме есть "Фон"
    между бетолью и клинкером вентзазор 3см
    у основания наружного слоя клинкера - аэраторы (кирпичи с дырками) сверху стены сетка
    шоб живность не селилась - осы разные итп
    целебные свойства ракушки максимальны, если ее не штукатурить...
    и то???
     
    1 человеку нравится это.
  4. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    1. 100мм минваты будет достаточно, я бы ещё 50 не добавлял, смысла нет. не скажется на уменьшении теплопотерь дома, а трудоёмкости добавит, как и стоимость фундамента, к. придётся делать на 50мм шире. вот на крышу 300мм - это надо.

    2. вентзазор обязательный, вы правы. делать его несложно. минвату закладываете в обрешётку (её надо будет огнебиопропитать) и фиксируете капроновой ниткой. намного ускорит работу обрешётка с шагом под размер плит утеплителя.

    3. желательно бы поверх утеплителя смонтировать ветробарьер, без проклейки стыков. ВБ можно недорогой, типа Юты

    4. вентзазор 3см и дальше полкирпича облицовки, которую надо фиксировать анкерами (не металлическими, есть ряд других, к. не ржавеют, базальтопластиковые, и т.д.)

    5. и НИКАКОЙ пароизоляции для вашего пирога наружных стен! советчиков сюда на форум, проведём ликбез. :-D
    единственное место, где вам надо будет пароизоляция - это крышное перекрытие. обязательно с нахлёстом и проклекой стыков + напусками на стены (их зафиксируете потолочным плинтусом).

    удачи в хорошем деле!
     
    1 человеку нравится это.
  5. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Что пароизоляция с теплой (внутренней ракушечной стены) не надо?
    Может я не правильно выразился- я имел ввиду с жилой внутренней части дома

    Добавлено через 5 минут 56 секунд
    Пока еще ничего не куплено- дом в проекте, но ракушку хочу из инерционности дома и природности, йод не причем- кому не хватает- в Супермакете йодированная соль- можно весь дом посыпать:)
    А серьезно огромное спасибо за все советы и варианты - буду прочитывать и при проекте спрашивать как лучше.

    Добавлено через 6 минут 6 секунд
    не нашел "Фон" -dntknw- но бетоль нашел- пенобетон
     
  6. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    я понимаю, что вы имели в виду.
    И мой вам ответ повторяю - ракушку пароизолировать НЕ надо. ни в коем случае.
     
    1 человеку нравится это.
  7. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...&RH_i=50&T_e=-22&RH_e=80&outside=0&name=Vovik

    Вот посчитал по вашей программе- получается линии (точки росы и температуры) не пересекаются, хотя в вате конечно очень близко и линии по вате очень длинные - я не очень знаю немецкий , может что-то не понимаюdntknw Конечно согласен что пар заперт, но паропроводность пенобетона
    http://penopoliuretan.ucoz.ua/index/sravnenie_teploprovodnosti/0-12
    тоже намного меньше ракушняка, так все равно будет заперт, только утеплитель хуже и стоимость работ сразу возрастает.
    Если можно прокоментируйте:banka:

    Вот вроде с пенобетом так
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...&RH_i=50&T_e=-22&RH_e=80&outside=0&name=Vovik
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    программа вообще немецкая
    O=- где там близко? расходятся как в море корабли
    температура реальная и температура росы:vo:

    еще раз! по ДБН паропроницание слоев должно увеличиватся внаружу
    ежели нет - вентзазор, за паробарьеры и фольгу вам уже сказали

    обычно в каменных домах, их никто не делает

    но вату вентзазор не высушит, а намокнуть она намокнет
    у основания

    насколько я понимаю, вы адепт кирпичного декора
    ну не может быть стена м.п. которой весит под 1,5т экономным решением

    экономное решение - каркас самому. /сам к этому иду
    благо учебников и весьма подробных методичек ВАЛОМ
    просто у меня забаганки+ ограниченный бюджет
     
  9. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Но если сделать внизу как вы советуете кирпичи с дырками и сеткой - это спасет ситуацию?

    А по ДБН- получается вообще из ракушки строить нельзя:banka:dntknw - у неё же почти самая высокая паропроводность

    Добавлено через 31 минуту 44 секунды
    Ну я же хочу построить дом не делая основной упор на его бюджетность, а на его качественност- лучше съэкономлю на внутренней отделке, которую при появлении средств всегда можно переделать., а 1.5 тонны это еще без учета, что собираюсь натур керамочерепицу кинуть ( 9 тонн ):-[
     
  10. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    это не экономное решение, точнее, наоборот.
    хотя допускаю исключение из правил.

    Добавлено через 4 минуты 58 секунд
    kvsvovik, ваш выбор в пользу ракушки с наружным утеплением - очень верное с т.з. качества решение.
    Паропроводность ракушки высокая, эт точно. Именно поэтому вы будете использовать паропроницаемый утеплитель и вентзазор.
    Не забывайте также, что стены изнутри будут оштукатурены слоем 2-5 см.

    В результате получите отличный пирог наружных стен с т.з. влагопереноса и теплоизоляции.
     
    2 пользователям это понравилось.

Поделиться этой страницей