Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

а действительно это необходимо?, где-то выше я высказал свое видение, никто не отреагировал, я, понимаю есть две нормы или требования по воздухообмену: - кратность объему помещений и необходимый для одного проживающего в доме в час. в большинстве случаев эти цифры не совпадают.

речь идет о том, что влагоперенос происходит только при разности температур по разные стороны ограждающей конструкции, токда возникает так называемое парциальное давление - вот оно и продавливает влагу-пар через стену, а это происходит действительно зимой и в переходный период

почитайте В.Блази Строительная физика, за отопительный период в зависимости от материала стены, и условия испарения влаги наружу в зимний период, в квадратном метре стены накапливается иногда больше килограмма воды.

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Я говорил об этом-же. только после нескольких лет на форуме уже и не найдешь всего, что сказано и по несколько раз.

Проблема принудительной вентиляции в неточной методике расчета. Слишком много "неизвестных" + рамки нормативов загоняют её в большинстве случаев, за грань разумности. Все считается по пиковым нагрузкам, хотя они могут составлять 1%.

И выхода у вентиляции нет. Если она не будет удовлетворять этим требованиям в ПИК жары клиент подаст в суд, что вентиляция не справляется, а он деньги заплатил. И никого не будет интересовать что такая жара случается 1 раз в 25 лет Вот и проектируют троекратный обмен как положено по нормам. А есть там люди или нет... и сколько они вообще находятся в этом помещении... никого не интересует.

Одна из форм защиты от "убытков" бизнеса это перестраховка. И это касается всех сторон жизни. Не только строительства.

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

вобще-то касаемо воздухообмена, в этом топике -ОФТОП
но те-же европейцыи вплотную подошли к кратностям воздухообмена 0,2- 0,3 и диво никто от духоты не гинет, и с комфортом жилых помещений полный порядок

в СИПе - ПАРЦИАЛКА, почти ничего не продавливает, даже зимой
Никто не умер
Если с ВЕНТИЛЯЦИЕЙ все в порядке - никакого дискомфорта, так и в ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫХ жилых зданиях - вентиляция тоже важна

если вспомнить, сколько весит м2 кирпичной стены (а это сотни килограмм)- все становится боле чем очевидным


Так что там? Зимой воздух с улицы уже сухой 90% влажность при -22 и при +20, это как грят в Одессе: "-две большие разницы"

при +20 тот-же "забортный" воздух будет иметь отн. влажность 30-35%
(могу ошибаться, таблицу не смотрел!)
многие рекуператоры имеют вставку теплообменника, из микрофибры(с ионами меди/серебра, для подавления патогенной микрофлоры) - большая часть влаги уходящего воздуха передается входящему

Добавлено через 49 минут 49 секунд

страсти-то какие все считают по пиковым нагрузкам и регулировку производительности тех-же самых приточно-вытяжных вентиляторов, все еще не изобрели? (ну прям кОшмар, какие отсталые -эти вентиляционщики)

рамки СуВЕЦКИХ нормативов - очень важное уточнение.
Оные самая любимая фишка многих наших строителей, они держатся за них с неимоверным упорством, достойным других применений

/то что есть EnEv2009 и его более поздние редакции, которые бери и адаптируй к нашим реалиям

При чем тут пик жары? Кратность воздухообмена существенно меняется от наружной температуры? - НЕТ

ЗАДАЧИ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ НЕ ЕСТЬ ЗАДАЧАМИ ВЕНТИЛЯЦИИ
их увязывать в одно - очень любят увязывать адепты теплоинерции

любимая фишка всех сУвецких теплотехников -считать систему отопления по пиковым нагрузкам, да еще запасом...

 

микроклимат дома как таковой - это производная МНОГИХ факторов, поэтому обсуждать ТОЛЬКО материал стен неправильно.

и здесь есть много интересных фактов.

например, те, кто говорит, о том, что кирпичный дом идеально нормализирует микроклимат (в частности влажность и перепады температуры) явно не осведомлены о многих фактах на практике.

например, влажность в кирпичных домах здесь стены больше СУШАТ воздух, чем норимализируют его, и относительная влажность в таких домах зимой, как правило, 30-35% (я не спроста писал про ГИГРОМЕТР в предыдущем сообщении).
...или температура. каменные стены (даже летом) частенько становятся причиной ОРЗ тех, кто часто сидит, спит и пр возле стены. объяснять стОит почему?

подобные нюансы есть и у ракушечника, каркаса, газоблока, сип и пр и их надо знать, чтобы браться за строительство

именно поэтому, когда определяется материал стен дома, из которого заказчик хочет построить свой дом, одновременно обсуждаются(рекомендуются) инженерные сети, вспомагательные материалы (в т.ч. материалы чистовой отделки), наиболее соответсвующие выбранному материалу стен.

когда у заказчика и строителя нет понимания ОБЩЕЙ картины, вот тогда и "страдает" микроклимат, а исключительно материал стен сам по себе микроклимат не делает.

надеюсь, ответил на поставленный вопрос

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Вам будет интересно узнать, что это происходит не только зимой и в переходный период, это ОЧЕНЬ сильно происходит летом, намного больше, чем в весенне-осенний период

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

+1.
кстати, во многих европейских странах кратность воздухообмена высчитывается, исходя из количества людей, проживающих в конкретном доме, и других индивидуальных факторов.

 

а як на рахунок звукоізоляції, якщо перекриття з сіп панелей?
Соррі за офтоп.

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

У Германцев, в их пассивхаусе не на пустом месте выведена кратность воздухообмена 0,6

В новых ревизиях грят 0,2-0,3 будет
не иначе от жадности - а наши ретрограды все по прежнему
"-удавимся, но рекуператор - это-ж дорого"

касаемо звукоизоляции
обычный шум - гасит СИП хорошо, очень хорошо

ударный - шаги каблучками, итп плохо

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

мне это очень интересно, я понимаю опять из-за разницы давлений, только в обратном направлении, если можно ссылочку на информацию.

если расчитывать исходя из количества людей:
- на одного проживающего 30-40 куб.м в час;
- 3 кратное при приготовлении пищи в кухне;
- 1 кратное туалет и ванная комната;
- 0,2 кратное для нежилых помещений;
поправьте, если я неправ

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

У тех-же дойче, при расчете ПасивХаусов, учитывается сколько будет жильцов, в будущем доме

а у нас любой поробетонщик(пено/газобетон), ВСЕГДА на гаФно изойдет, доказывая, что ГРАВИТАЦИОНКА - лючше...


0,6 это интегральный показатель кратности ВО ПасивХауса
т.е. касаемо туалетов/ванн и кухонь они в курсе
и судя по всему институт Фраунгофера и прочие, не сидят сложа рук, и не зря едят хлеб
0,3-0,2 следующая "ступенька" /этого наши люди ВЖИСЬ не поймут экономить воздух

а у нас... как не профи, так с упорством, лучшим более достойного применения держится стандартов 70-80х годов прошлого ВЕКА

когда энергоносители были очень ДЁШЕВЫ