Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

какая-ж это дискуссия? вы тут не иначе ракушку пиарите

как по мне блочные материалы это уже не актуально
/моя симпатия и беззаветная любоф - 3х слойная панель ограждения
/каждый слой выполняет свою функцию

+претит шулерство с утверждением утеплять не надо... и теплотехнический расчет для идеальных условий, а не реальных /но то моё имхо

Добавлено через 46 минут 39 секунд
Влагонакопление в ПСБ? реально бывает?
насколько ухудшаются свойства как утеплителя?
физические свойства

где-то промелькало, что сорбционное увлажнение, в максимуме 2%

т.е. ни о каком "мокрющем поролоне" и речи быть не может?

 

Pttorg, Вы действительно маетесь
Ну вот подумайте сами. Вы собираетесь продувать стену, которая должна держать тепло. Вспомните о том, как греет шерстяной свитер в ветреную погоду? Вы хотите сделать то-же самое - ВЫДУТЬ ТЕПЛО.

Нет смысла в чрезмерно большой массе материала. Вам может не хватить отопительного сезона что-бы прогреть эту стену. Помните -Любая палка о двух концах.

Обо всем этом я написал на своем Блоге. Вникнете сначала в суть работы стены с учетом влагопереноса (то что вы путаете с воздухопроницаемость), и только потом продолжайте маяться...

 

влаго- и воздухо-проницание любых строительных материалов - это ПОЧТИ всегда ЗЛО, неизбежное зло. ! НЕИЗБЕЖНОЕ, если зацикливаться на существующих БЛОЧНЫХ материалах.
Их производители, не имея возможности избавится от воздухо и паропроницания используют его как маркетинговую замануху. "-Смотрите и завидуйте все...наш материал дышит, в доме из него вы не задохнетесь..." и прочая херня, дыбильно-смысловой нагрузки

для чего используют дополнительное воздухопроницание? вернее использовали? Якобы вентиляция? хотя по большому счету, это очень мягко говоря -ЛУКАВСТВО

Доля "дыхания" стены, в общем воздухообмене - считанные проценты.
Остальным дыханием заведует та подсистема, которой и полагается -ВЕНТИЛЯЦИОННАЯ (не столь важно естественная или принудительная)

Попутно со столь "нужным" воздухообменом... идет, не менее ненужный - ВЛАГОПЕРЕНОС
который по простому - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учитывать. ИБО ВЕЛИТ ДБН и прочие ЗАКОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
А еще лучше -не допускать ЕГО КОНСТРУКЦИОННЫМ путем

У себя предполагаю использовать максимально непроницаемые для пара строительные и конструкционные материалы - бетон армированный щелочестойкой стекловолоконной фиброй.
его паропроницаемость минимальна, водоупорность и морозостойкость максимальна W6-12, F100-200

Со стороны помещений дома, слой утеплителя закроет от пара алюминьевая фольга (паро и воздухопроницание стремится к "0")

Заложение необходимых коммуникаций во внутреннем слое ограждения (кровля, стены) - глинобетон с доп армированием (по проекту) он будет со стороны помещения перед фольгой

Адгезия глины к фольге почти отсутствует, это да... но!
купол самонесущая конструкция, поперечные связи с наружным слоем СФБ будут
наружная и внутренние купольные оболочки работают в паре/связке
разгружая друг-дружку

Очень многие профи от строительства - указанный "пирог" и обсуждать не хотят
Ужас...новация, зачем рисковать, а как-же стены дышать-то будут? итп итд

СТЕНЫ ДЫШАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, ЭТО ПРИДУМАЛИ ЛУКАВЫЕ ИДИОТЫ, ДЛЯ ПОЛНЫХ ИДИОТОВ!

 

Гарно сказано. Треба запамятати.

 

доброго дня, взагалі ідеальний варіант, коли, стіна не зволожується зовсім, вона тепла та суха - це варіант, коли існує паробар,єр, стіни інерційного будинку утеплені настільки, що точка роси знаходиться у ізоляційному слої(біля 150-250 мм), але в цьому випадку постає питання навіть не про надійну приточно-витяжну вентиляцію, а про можливість регулювання необхідної вологості у межах50-70 %.
приваблює можливість авторегулювання вологості(у певніц межі, дійсно) за допомогою товстого штукатурного слою з використанням глини. може в кого є такі напрацювання, чи практика - як нанести товстий штукатурний слой на паробар,єр

 

Без паробарєра, розрахункі
дають отаку картинку
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=6&mid0=4034&d1=22&mid1=243&d2=2&mid2=10&bt=0&T_i=20&RH_i=55&T_e=-22&RH_e=90&outside=0

біля 290г/м2 тількі не зрозуміло, якщо при парциальному тиску 50Па, через м2 ПСБ проходить 2,5мг води за годину?

Якщо за рік МОЖЕ накопичитись, то звісно йде ПАРОБАРЄР - лісом...

З ПАРОБАРЄРОМ, у вигляді алюмінієвої фольги 0,3мм - ЛЄПОТА
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=6&mid0=4034&d1=0.03&mid1=2&d2=22&mid2=243&d3=2&mid3=10&bt=0&T_i=20&RH_i=55&T_e=-22&RH_e=90&outside=0

Ото шар глінобетону/штукатурки і допомагає тримати вологість в певних межах ДОПОМАГАЄ! Підтримання вологості в 55%, то є основна задача приточно-витяжної вентиляційної системи

Шар глінобетону 6см самонесучий, з армуванням яке звязане з наружним шаром СФБ/армованного скляною фіброю бетону
Хоча може знайдеться допоміжний адгезив

6см - близько 9м3 глинобетону, орієнтовно 15т
теплоінерційність буде досить непогана

 

Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Проги по теплоопору можливо показують правду а можливо і мають велику похибку.Якщо розглянути теоретично то паробарєру непотрібно при утеплювачі 200мм ППС і більше.Точка роси постійно знаходиться в утеплювачі, утеплювач практично паронепроникний,ймовірність зволоження утеплювача практично нульова.Глинобетон буде зволожений тільки вологою увигляді пари бо його температура небуде нижчою за 10 градусів що аж ніяк при таких температурах пар неможе скондисуватися.Матепіал який містить всобі пар неможна вважати мокрим.

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Не бывает, а есть.

Теплофизика ухудшается минимум на 30% через несколько лет эксплуатации.
Физические свойства ухудшаются кардинально, вплоть до невозможности дальнейшей эксплуатации.

Не в максимуме, а в среднем.
И не промелькало, а так написано в нормативной документации.
Причем речь идет о объемных процентах.
Т.е. при переводе в общепринятый стандарт (по массе) влажность пенополистирола в эксплуатационном режиме может возрасти на 200 – 600 %

У законов арифметики нет похыбок.
Похыбка может быть только при задании начальных условий. Но это целиком и полностью в сфере компетенции (или тенденциозности) расчетчика. И если за расчет берется «теплофизик от сохи», то любая прога бессильна.

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

бывает 2-4% сорбционное увлажнение, для которого надо создать условия! в частности пресловутую "точку росы" в материале

Ужас-то какой, правда пишущие это обычно не уточняют что!... исследовался пенопласт советских времен 76год не правильно уложенный (с нарушениями, даже тогдашних технологий)
С тех далеких времен под 40лет прошло - технологии вспененных полимерных теплоизоляторов шагнули далеко-далеко вперод

Увлажнение пенополимеров, в частности ПЕНОПОЛИСТЕРОЛА ПСБ-С25/35 2-4% по объему/ЭППС на порядок меньше 0,2-0,4%, даже если это получилось не в условиях лаборатории это 100-200% по массе
может у вас какие-то особенные стандарты?

Испытания штатные, по влагопоглощению, это погружение материала в воду полностью на 24ч, при атмосферном давлении
Кстати постараюсь найти время и заполучив образцы материала одного-двух производителей Украинских - "Тепор" и еще 1-2х, возьму бадью с водой и на сутки-двое окуну в воду. На электронных весах взвешу, до окунания и после.

ЭТО ЧТОБЫ НЕ ВАМ(и вам подобным) ЧТО ДОКАЗАТЬ, А СЕБЯ ЕЩЕ РАЗ УСПОКОИТЬ и ОСОЗНАТЬ ГДЕ ИСТИНА БЛИЖЕ.

я шось не разумею? Все мы вышли "от сохи"
для простых смертных, для предварительных! расчетов и созданы ве эти у-верт.нет и теплорасчет.рф

а дальше, если строить - тогда обращение к профессионалам обязательно.
!

 

Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

нема що залишити