Паропроницаемость и "дышащие" стены

и первое и другое, только дружески и конструктивно.

отлично.
выходит, заявления о том, что относительная влажность в доме зимой меньше (значит, воздух сухой - понимают многие), а потому зачем стенам "дышать", чтобы выводить влагу (её ж и так мало - понимают многие) будут иметь немного неуместный характер при обсуждении необходимости паропроницания. так?

или тогда есть какой-то смысл такого аргумента (про пониженную относительную влажность)?

 

ну да, как может служить аргументом необходимость паропроницаемости для выведения влаги при и так низкой относительной влажности

смысл аргумента о низкой относительной влажности выяснить что имеется ввиду под необходимостью паропроницаемости
То есть задается вопрос: зачем паропроницаемость
ответ: чтобы выводить влагу
но опять же возникает вопрос для чего выводить влагу при итак низкой относительной влажности

 

уматурман мне бы ваше терпение...

 

так! здесь немного стоп. вы отвечаете не на поставленный вопрос.

я же не спрашивал про аргумент необходимости паропроницаемости...я спрашивал про аргумент низкой относительной влажности (пост 51)

вопрос был (перефразирую): если вам в разговоре говорят, что относительная влажность внутри и без того низкая зимой, что хочет сказать вам говорящий?
сам отвечаю - что и так сухо, и чего вообще говорить о паропроницаемости тогда. так?

 

DimaZ, "при и так низкой относительной влажности" фактически влаги в доме будет больше (мы это уже обсудили), и значит парциальное давление тоже больше, и значит влага будет стремиться наружу всеми возможными путями и лазейками....

чтобы все были "на одной странице", пример (цифры беру с головы, но принцип и соотношения такие)

на улице: относит. влажность 80%, темп -10С, содержание влаги 3 г/м3
в доме: относит. влажность 40%, темп. +22С, содержание влаги 10 г/м3
повторяем вывод - хоть и относ.влажность в доме меньше (а ведь многие это используют как аргумент), количество воды в воздухе больше!

дальше начинается самое интересное в обсуждении "дышащих" стен
думающие, но в меру своей заинтересованности сторонники недышащих материалов/конструкций здесь уже должны начинать нервно подёргиваться

P.S. про необходимость паропроницания или отсутсвие такой необходимости мы в конце вместе решим, объективно.
P.S.2. DimaZ, на предыдущий пост можно не отвечать - понимаете почему

 

но ведь аргумент мой был в ответ на аргумент ваш

как можно знать знать что хочет сказать говорящий по одной фразе, нужно понимать в каком контексте это говорилось.
Вы начинаете рассматривать мои слова о низкой отн. влажности как что-то отдельное от разговора. А это был даже не аргумент, а наводящий вопрос на утверждение о том что паропроницаемость нужна для вывода влаги. Вот и возникает сразу вопрос для чего выводить влагу из помещения где этой влаги недостаток?
Повторяю главный вопрос нашего разговора: для чего нужна паропроницаемость стен для дома? Вы все еще считаете что для вывода влаги из помещения?

давайте точнее с понятиями, "фактически влаги" как-то расплывчато, конкретно - как правило в отапливаемое время года при относительной влажности ниже нормы абсолютная влажность в помещении выше чем на улице
парциальное давление внутри выше и влага стремится наружу, все верно

все верно

с чего подергивание?

ок, когда конец-то?

уже написал, удалять не буду

 

DimaZ, ответы буду писать отдельными письмами без цитирования, чтоб не терять нить диалога.

итак, на сейчас мы прошли такое. напишу тезисно - потом легко будет ссылаться без пересказывания

1. относит. влажность в доме зимой* ниже, чем на улице (в контексте зимой называем период, когда температура наружного воздуха ниже, чем в доме. не только фактическая зима)
2. не смотря на п.1., абсолютная влажность (количество влаги на м3) в доме больше, чем на улице.
3. из п.2. парциальное давление в доме больше
4. из п.1-п.3 заключаем, что доводы об пониженной относительной влажности зимой в доме не уместны при обсуждении темы паропроницаемости, т.к. движение паров зависит от абсолютной влажности/парциального давления, а не от относительной влажности
5. пары из дома стремятся на улицу

теперь давайте рассмотрим первый вариант паронепроницаемой (недышащей) конструкции.
паропроницаемая стена + паронепроницаемый фасад. хорошо?

и сразу думаем:

- почему сыреет кирпич, помещённый в парилку и до какой влажности он высохнет, когда его из парилки достанут?
- влажность кирпича будет измерятся в относительных или абсолютных величинах, чтобы понять насколько он влажный по факту?

 

хорошо, но для чистоты обсуждения нужно разделить на низкопаропроницаемый и совсем непроницаемый, тут разные процессы будут

любой предмет со структурой хоть как-то пропускающей водяной пар при изменении абсолютной влажности среды будет принимать или отдавать влагу до выравнивания с абс. влажностью среды, но этот процесс может быть очень разным по времени в зависимости от материала предмета

в абсолютных, относительная влажность характерна только для газов

 

отлично.
итак, всё внутри дома (паропоглощающие предметы) будет стремиться иметь одинаковую абсолютную влажность с воздухом

и опять думаем: почему зимой могут запотевают холодные окна, особенно при плохой вентиляции (объясню потом)?

 

вы ж ответили уже в своем вопросе - потому что холодные
локально возле поверхности с холодной температурой относительная влажность из-за холодной температуры и постоянной абс. влажности воздуха резко возрастает вплоть до образования конденсата
уматурман, когда же мы уже будем подходить к сути необходимости паропроницаемости
а то у меня появляется мысль что вы мне ловушку готовите