Утепление фасада дома. Лучшая технология

Тема в разделе "Звукоизоляция и теплоизоляция", создана пользователем Dmitry, 13 фев 2010.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    У меня очень стойкое подозрение, что вы сами такое ВЫДУМАЛИ:Hi:
    или это не проектировщик, а конкретный ДАУН и двоешник

    все строительные нормы /хотя за Алмааты не знаю, может у вас другие законы физики/ настоятельно рекомендуют большее паропроницание следующего слоя, нежели предыдущий ему слой

    у вас все наоборот
    гипсокартон(очень хорошее паропроницание) - вата(аналогично картону) - БЕТОН(плохое)- ЭППС(очень плохое паропроницание)

    к чему это приведет? ориентировочно через лет 5 минвата конкретно набрав воды и множество раз частично высыхая - даст усадку
    Запах будет иметь "бесподобный" ибо увлажненная минвата это идеальная среда для разных грибков

    Вы ж еще не уточнили, что за минвата. Наверняка какое-то фуфло низкой плотности

    ЭППС ничего не станется, но между ним и бетоном тоже возможно значительное влагонакопление

    Если вы занимались подобной фортификацией из-за сейсмики? Тогда напрасно потратили деньги

    Качественный каркасный дом более сейсмостоек
     
    1 человеку нравится это.
  2. Талгат

    Талгат Новачок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алматы
    Re: Відповідь: Re: Утепление фасада дома. Лучшая технология

    Спасибо за ответ
    1. вообще конечно: ЕППС, сетка, грубая штукатурка, финальная штукатурка
    2. что такое ДБН?
    3. приточно-вытяжная установка подачи воздуха планируется к установке

    Добавлено через 4 минуты 57 секунд
    Не выдумал. Если бы не были сомнения в проектировщике, то не искал бы дополнительную информацию

    1. мин плита - я так понимаю будет базальтовая мин вата в два слоя
    2. получается надо сделать наоборот? гипсокартон - ЭППС - бетон - вата - штукатурка?
     
  3. фон

    фон Прораб

    Сообщения:
    814
    Симпатии:
    394
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Утепление фасада дома. Лучшая технология

    Этот вариант лутше чев ваш.Извините непроглядел регион проживания.Это Украинские государственные строительные нормы.Увас наверно другая абривиатура.
     
  4. Талгат

    Талгат Новачок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алматы
    Так как материал стен я уже не поменяю, то получается что при моем варинте у меня намокает вата внутри, а при обратном варианте она намокает снаружи? Может тогда вообще без ваты обойтись?
    гипсокартон-ЕППС-бетон-ЕППС-штукатурка? Но тогда влага будет на бетоне? поставить между гипсокартоном и ЕППС пленку?
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    вобще занятно, кто вам монолитобетон посоветовал, но то такое

    вата, если снаружи под штукатуркой(главное что-б паропроницаемой была!)
    если и увлажнится то не существенно

    безусловно ЭППС имеет лучшие утепляющие свойства, нежели вата
    но! он дороже и горюч
    Бетон ЭППС, как и ватой изнутри утеплять не самое ЗДРАВОЕ решение.
    утеплив его изнутри, вы не сможете использовать его теплоемкость

    для поддержания комфортной температуры
    в общем берите проектанта за... и пусть считает утепление
    "пирогом" гипсокартон - Бетон-ЭППС-штукатурка
    или гипсокартон-бетон-минвата-штукатурка

    а дальше смотрите по деньгам - вата может быть дешевле трошки, но толще на треть

    ЭППС при температуре выше +70 в вашем климате летом, на фасаде
    может давать усадку

    вобщем за самое оптимальное решение, за то и платят деньги проектантам

    есть неплохая считалочка u-wert.net можете просчитать в первом приближении - будет влагонакопление или нет
     
  6. Талгат

    Талгат Новачок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алматы
    поговорил с проектировщиками: ответ - у нас все рассчитано, мы точку росы вынесли за наружнюю стену, не переживайте все правильно

    строители говорят - можно оставить как есть, но между гипсокартоном и минватой необходимо положить пароизоляционную пленку, это решит проблему намокания минваты. Это действительно так?
     
  7. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    это-ж каким образом они ее вынесли???

    откройте ссылочку
    немецкий теплотехнический калькулятор
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.25&mid0=65&d1=1.25&mid1=65&d2=10&mid2=3389&d3=25&mid3=11&d4=7&mid4=16&d5=1&mid5=76&bt=0&T_i=22&RH_i=55&T_e=-25&RH_e=85&outside=0

    рУссеянский теплотехнический калькулятор
    http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121023130951zelrxye
    и поиграйтесь температурой и влажностью по вашему региону
    (на погодных сайтах есть) снаружи

    и внутри, какую предпочитаете

    единственный вариант исправить, минимизировать влагонакопление
    а) паробарьер за гипсом
    б) вентзазор между ватой и бетоном/перед ватой

    это все дополнительные затраты...или замена утеплителя, лет через пять

    по руссеянскаму калькулятору
    влагонакопление с внутренней стороны бетона
    123.26 гр/м2/час при +22 внутри и -25 на улице

    ВЫНЕСЛИ ОНИ точку росы...? за такое надо мозг выносить
    Пусть покажут как они считали, может там материалы какие волшебные?

    как по мне пирог стены - дыбилен до ужаса
    зачем утеплять массив бетонной стены не понятно?
     
  8. Талгат

    Талгат Новачок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алматы
    По этим теплотехническим калькуляторам, чтобы не делал конденсат всегда есть. исключение если внутри вообще не делать утепление: гипсокартон - железобетон-ЭППС-штукатурка
    В некоторых вариантах - конденсат в железобетоне, это возможно?
     
  9. Eldorado

    Eldorado Забанен

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Кривой Рог
    Пеногенераторы относятся к установкам низкого давления, предназначены для утепления любых поверхностей методом напыления пенополиуретана (ППУ). В стандартном исполнении они выполняют функцию напыляемой установки. При необходимости использовать ее, как заливочную машину, необходимо просто доукомплектовать заливочной головкой и специальным промывочным узлом для очистки камеры смешения. Заливочные установки работают, как с жесткими ППУ так и эластичным ППУ.
    Преимущества Пенополиуретана:
    1. Самый низкий коэффициент теплопроводности: (0,019-0,03) Вт/мК.
    2. Водопоглощение материалов с поверхностной пленкой при влажности 98% за 24 часа — 0,04% (2 г/м2).
    3. Пенополиуретан обладает высокой адгезией, напыляется практически на любые материалы: дерево, стекло, металл, бетон, кирпич, краску, не зависимо от конфигурации поверхности. В результате этого отсутствует необходимость в специальном крепеже изоляции.
    4. Экологическая безопасность, шумоизоляция, антикоррозийная защита.
    5. Совершенная технология обеспечивает наиболее сжатые сроки работ, простота процесса получения на месте применения.
    6. Нанесенное покрытие не требует обновления и ремонта в течение всего срока службы.
    7. Теплоизоляционный слой получается целостным, без единого стыка.
    8. Покрытия долговечны и не подвержены разложению, не разрушаются под воздействием сезонных температурных колебаний, атмосферных осадков, агрессивной промышленной атмосферы.
    9. Теплоизоляционные материалы биологически нейтральны, устойчивы к микроорганизмам, плесени, гниению, грызунам.
    10. Пенополиуретан не поддерживает горение и является трудногорючим материалом. Самостоятельного горения не имеют.
    11. При отсутствии механических повреждений срок службы 30 лет и более.
    Преимущества наших Установок:
    Доступная цена в сравнении с зарубежными аналогами.
    Компактные размеры (удобно работать в труднодоступных местах (кровли, чердаки, подвалы, леса)).
    Низкая энергопотребляемость.
    Ремонтопригодность без дорого сервисного обслуживания.
    Работают от 220В, а не от 380В, что очень важно в гражданском строительстве и сфере обслуживания)
    Перерабатывают любое сырье.
    Высокая производительность при относительно низкой стоимости.
    Гарантия 12 месяв и послегарантийное обслуживание(в отличии от зарубежных производителей)
    Цена оборудования 16000грн
     
  10. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    Талгат, ох уж эти проектировщики...добавлением 10см минваты внутри они точку росы как раз поместили внутрь монолитной стены. учитывая климат Алма-Аты, там она будет 4-5 месяцев на год. и вообще внутренне утепление лучше избегать любыми способами, оно заглубляет внутрь стены точку росы, сводит к минимуму возможность стен принимать участие в поддержании температурно-влажностного режима дома, про увеличение вероятности проблем с конденсатом молчим...

    строители тоже красавцы ))) пароизоляцию для 250мм монолита. уже для 100мм монолита принято не рассчитывать паропропускную способность. вопрос к строителям-советчикам: зачем пароизолировать паронепропускамый слой?

    делайте так: снаружи 10-15 см ппс 35й плотности, 10см, думаю, для Алма-Аты, достаточно, но лучше перепроверьте к проектантами. больше 15 см смысла делать нет.
    внутри НИКАКОГО утеплителя не надо. что надо, так это 5-7 см глиняно-известковой штукатурки.
    - вернёте стенам способность забирать избыточную влагу и отдавать, когда её недостаточно
    - стены останутся теплоинерционными
    - тактильно стены будут более комфортными, в т.ч. повысится "жизненность" стен. для человека находится в окружении стен с отделкой глиной намного лучше, чем окружённым бетонными стенами
     
    2 пользователям это понравилось.

Поделиться этой страницей