Пасивний будинок під землею

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем iome, 19 лип 2020.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.929
    Симпатії:
    15.678
    Адреса:
    Київ
    Океан дихає значно більшими об'ємами, ніж суходол.
     
  2. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    387
    Симпатії:
    387
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Шукайте в медичних темах, наприклад, про аналіз видихаємого повітря, чи теми про каптографи і т.д.
    Обєм і тиск не змінюються, але змінюється маса, так як густина кисню при нормальних умовах 1.42904, а вуглекислого газу 1.9768. Також процентний вміст парів води набагато збільшується.
    Вміст газів.JPG
     
  3. iome

    iome Підмайстер

    Повідомлення:
    35
    Симпатії:
    9
    Адреса:
    м. Кропивницький
    Почав робити калькулятори для розрахунку вентиляції: https://z59.gitlab.io/vent-calc/ . Поки що є два простих, на черзі калькулятор для розрахунку ґрунтового теплообмінника з розпаралелених труб та калькулятор для розрахунку рекуператора.
    Якщо що, будувати планую у наступному році (може навіть хтось випередить). А поки розрахунки, проєкт, вибір ділянки.
    Роблю заміри температури в погребі: на глибині 3 м у горизонтальній ямі 0.5 м температура +14°C.
    Взагалі, багато є досліджень на тему температури під землею. Ось цікаве знайшов:
    Cередньорічна температура ґрунту для Києва (з таблиці) +8.9°C, а середньорічна температура повітря (з Вікіпедії) +8.4°C. Тобто, майже так і є.
     
    Останнє редагування: 1 сер 2020
  4. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    387
    Симпатії:
    387
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Ніби логічно ви зробили формули, але результат в 2 м3/год...не віриться. Думаю на практиці буде так:

    повітря, як течія, рухається від випускного трубопроводу рекуператора, до впускного. При цьому, щоб повітря в кімнаті змінювалось, то треба ці два трубопроводи розмістити так, щоб потік проходив через всю кімнату. Але потік не буде слідувати за вами, а частина потоку буде напряму прямувати до засмоктуючого входу і тільки частина пройде біля вас і зменшить ту високу концентрацію вуглекислого газу, що ви генеруєте...Отож в реальності треба враховувати розміри приміщення. Ідеально, якщо приміщення буде шириною 1м і висотою 2м, і ось тоді точно буде як ви розрахували, бо вузька течія буде омивати тільки вас і не буде оминати зону "розмішування", замикаючись напряму на витяжному каналі.
    --- добавлено: Aug 2, 2020 11:44 AM ---
    А ви самі цю статтю читали? Бо не схоже, що ви плануєте зробити TRT тест, чи рахувати thermal diffusivity значення, чи навіть просто маючи їхню таблицю в статті, оцінити теплоємність і теплопровідність грунту на вашій ділянці.
     
    Останнє редагування модератором: 10 сер 2020
    Vladimir1966 подобається це.
  5. iome

    iome Підмайстер

    Повідомлення:
    35
    Симпатії:
    9
    Адреса:
    м. Кропивницький
    І на яких вхідних даних такий результат може видати? У мене на реалістичних даних й приблизно такого немає. Перевіряв на десктопних Chrome та Firefox.

    Формули не можуть враховувати неправильного влаштування вентиляції, коли вона не перемішує повітря у приміщенні.
    Наприклад, потік повітря 50 м³/год при правильному розподіленні потоків пройде крізь кімнату розміром 5x4x2.5 м аж за годину. За цей час вуглекислий газ як тільки не перемішається з повітрям.
    Не кажучи про те, що встановлення витяжки поруч із робочим місцем або ліжком у рази зменшить необхідну кількість свіжого повітря. Чи є сенс це враховувати для розрахунку номінальної потужності вентиляції?

    Якщо буде час, то використаю щось з тих формул. Зараз лише звернув увагу, що автори запропонували прирівняти середньорічні температури ґрунту та повітря й були праві.
     
  6. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    387
    Симпатії:
    387
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    За замовчуванням. Тепер справді інший результат, рахує 57м3/год, що більш ніж достатньо.
     
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.929
    Симпатії:
    15.678
    Адреса:
    Київ
    25 кубів на людину, це з цієї таблиці число
    Screenshot_20200803-235030_Drive.jpg
    Тіки ж в хаті є не тільки спальня. Тупо вірити в ліву частину, та ігнорувати праву.
    По любому, на малогабаритне обичне в нас житло, виходить витрата біля 200 кубів. На таку потужність і слід розраховувати.
     
  8. iome

    iome Підмайстер

    Повідомлення:
    35
    Симпатії:
    9
    Адреса:
    м. Кропивницький
    По-перше, щоб вентилювати приміщення, коли там нікого немає, потрібна якась інша причина, окрім видалення продуктів дихання.
    А ту таблицю ще треба вміти читати: для житлових приміщень необхідна потужність вентиляції визначається за кількістю людей або площею; для нежитлових вказана потужність витяжок, які вмикають тільки коли це потрібно.
    У стовпчику "повітрообмін" не сказано, що це повітря з вулиці, а не з житлових приміщень, яке проходить крізь коридор.

    Розробка ведеться повністю відкрито ось тут: https://gitlab.com/z59/vent-calc/-/commits/master/
    Якщо є якісь питання, то я завжди онлайн на каналі ##ua на фріноді (посилання у профілі).

    Зробив калькулятор для розрахунку ҐТО. Але за тими формулами якось не дуже рахується. При переході між ламінарним та перехідним режимами (315 та 314 мм діаметр труби, інші дані за замовчуванням) тепловіддача зменшується у 3 рази, хоча перехід має бути плавним.
    Формула для числа Нуссельта у тій книжці ВНТУ пішла ще від радянської книжки 1947 року. Вона може й непогана, багато чого враховує, але з перехідним режимом проблеми. У підручниках пропонують або рахувати кінцеві результати для ламінарного та турбулентного режимів (відповідь буде десь у цих межах), або за спеціальною формулою вираховувати середнє число Нуссельта для двох режимів.
     
    Останнє редагування: 10 сер 2020
    LVV подобається це.
  9. iome

    iome Підмайстер

    Повідомлення:
    35
    Симпатії:
    9
    Адреса:
    м. Кропивницький
    Насправді, не все так погано. Графіки навіть перетинаються десь на Re=3600:[​IMG]

    А це якщо поправковий коефіцієнт для перехідного режиму прибрати:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Отут на с.192 формули 4.93 та 4.94 для визначення середнього числа Нуссельта. Спробую так рахувати.
     
    Останнє редагування: 10 сер 2020
    LVV подобається це.
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.929
    Симпатії:
    15.678
    Адреса:
    Київ
    Обраховуються обидві, і береться більша.
    А в стовпчику "видаляється" так написано, бо в тих приміщенях рециркуляцію не можна.
    Ви можете в себе в хаті хоч взагалі не дихать.
    Але коли інженер сідає малювати якусь систему, то рахує максимально можливому навантаженню щоб відповідало.
    Найхолодніший тиждень року, ви вихідний сидите в хаті, прибираєтесь, миєтесь, варите гороховий супчик, пригощаєте ним гостів. Потужність опалення має задовільняти тепловтрати на вентиляцію, крім інших.
    Буде воно вмикатись, чи ні, то вже питання експлуатації, а не проекту.
     

Поділитися цією сторінкою