Проблеми із свердловиною (пульсівний потік)

Тема у розділі 'Скважины и колодцы', створена користувачем Пляшечник, 6 лис 2018.

  1. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    20
    Адреса:
    Київ
    Вітаю, пані та панове!

    Гілка виглядає не дуже активною, то спробую її активізувати...

    В Липні цього року пробурили у мене на ділянці свердловину. Ділянка знаходиться у с. Недра Баришівського району Київської області. Бурили буром з подачею води на глибину 75 м. Під час буріння використовували якусь спеціальну глину для укріплення стінок, яку підсипали в зазор між свердловиною і буром. Потім опустили туди обсадну трубу діаметром 50 мм з двометровим фільтром з нержавійки на кінці.

    Одразу після встановлення обсадної труби для прочистки фільтра закачали в свердловину певну кількість води. Потім під’єднали безпосередньо до обсадної невелику насосну станцію (десь кіловат, може й менше) і почали відкачування. Відкачували годин 5. На жаль продуктивність свердловини я тоді не поміряв. Лише добре пам’ятаю, що із півдюймового чи 3/4 дюймового шлангу йшов стабільний потік, який загинався до низу десь на відстані сантиметрів 20 від виходу із шлангу.

    Потім більше місяця свердловиною ніхто не займався.

    На початку Вересня я придбав автоматичну насосну станцію Metabo HWA 3500 Inox з такими технічними характеристиками:

    • Номінальна споживана потужність 1100 W
    • Макс. Продуктивність 3500 l/h
    • Макс. висота підйому 45 m
    • Макс. Тиск 4.5 bar
    • Макс. висота всмоктування 8 m
    • Прибл. тиск увімкнення 1.6 bar
    • Прибл. тиск вимикання 4.5 bar
    • Всмоктувальний патрубок Внутр. різьба 1"
    • Напірний патрубок Внутр. різьба 1"
    • Корпус насоса Високоякісна сталь
    • Привідний вал Високоякісна сталь
    • Кількість робочих коліс 1
    • Габарити 408 x 222 x 303 mm
    • Вага 10.6 kg

    Поміряв відстань від поверхні до дзеркала води — вона виявилась 6.4 м. У свердловину опустив поліетиленову трубу діаметром 32 мм у яку із всмоктувального кінця встановив зворотній клапан. Інший кінець труби через пластиковий трубний кут, ще один шмат труби (30 см), ще один зворотній клапан (рекомендація Metabo) і “американку” під’єднав до входу насосної станції.

    До виходу насосної станції під’єднав садовий шланг діаметром 1" і довжиною 20 м.

    Спочатку насосну станцію встановив безпосередньо на поверхні землі, а довжину всмоктувальної труби взяв 12 м. На виході насосної станції я побачив потік, що пульсував (то зменшувався і майже зникав, то знову зростав) з явними ознаками присутності повітря. Про присутність повітря “доповідав” і датчик сухого ходу станції, який її періодично вимикав.

    Я вирішив, що десь на стиках труб йде підсмоктування повітря, все перебрав і, крім того, підрізав всмоктувальну трубу до 8 м — все одно насос з більшої глибини не підніме, а зайвий гідродинамічний опір тільки погіршує ситуацію.

    Потік трошки збільшився, але все одно залишався пульсівним із вкрапленнями повітря. Датчик сухого ходу став показувати присутність повітря періодично (з частотою пульсацій потоку) і станцію вже не вимикав. Крім того, в насосі відчувався такий звук, наче туди насипали дроби. Цей звук з періодичністю пульсації потоку то зникав то виникав.

    Я вирішив провести експеримент. Підняв станцію на 4.4 м над землею, всмоктувальну трубу опустив у ночви з водою, а з напірного шлангу направив воду у ночви. Побачив цілком стабільний потік. Дробовий звук майже не відчувався.

    Я вирішив, що коли я зроблю приямок і опущу насосну станцію на 2 м нижче, я отримаю стабільний потік. Так я і зробив, але характер потоку після встановлення станції в приямку не змінився.

    Ще хочу зазначити, що вода із свердловини йде чиста, помітного осаду протягом місяця у ємності з водою не з’являється.

    А тепер питання.

    Чи вірно я розумію, що проблема не у всмоктувальній трубі чи насосній станції а у низькій продуктивності свердловини?

    Чим це може бути спричинено?

    - Високим гідродинамічним опором, що виникає у обсадній трубі і обмежує швидкість підйому води вгору до всмоктувальної труби?

    - Забрудненням фільтра?

    Дякую за відповіді і ідеї.
     
  2. ADS-Bot

    ADS-Bot Реклама на сайті

    Повідомлення:
    0
    Симпатії:
    0


    Фильтры для воды - продажа, обслуживание, замена картриджей
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.377
    Симпатії:
    15.066
    Адреса:
    Київ
    Вам треба насос типу "торпеда" і опускати його на 75м. Бо цей самовсмоктуючий для перекачки поверхневої води, з неглибоких колодязів чи ємностей.
    --- добавлено: 6 лис 2018 у 20:46 ---
    Щойно побачив, що труба 50мм. Це якась розвідка певно, а не скважина.
    Заркивайте краном на виході струмок, допоки не перестане пульсувати. Оце і буде такий дебіт.
     
    Останнє редагування модератором: 14 лис 2018 у 05:02
  4. Vladimir1966

    Vladimir1966 Інженер

    Повідомлення:
    994
    Симпатії:
    613
    Адреса:
    с. Нові Петрівці
    Напевно що треба зразу ж відкинути твердження про значний опір в обсадній трубі.
    Можети ним знехтувати. Ну якщо звичайно не вибиратимете обмежений вимогою для отримання ліцензії після 30 кубоиетрів.
    Тепер відносно рівня дзеркала води.
    Деякі організації видають ПАСПОРТ НА СВЕРДЛОВИНУ. В ньому вказується 2 рівні - статичний (той що у Вас 6.4 метри), і динамічний.
    Динамічних по хорошому рахунку повинно бути декілька, але як мінімум один, під той насос, який планується ставити.
    Швидше вього, продуктивність свердловини недостатня для підтримування дзеркала води на статичному рівні.
    Насос на початку вибирає певний об'єм, рівень дзеркала води падає, створюється розрідження, яке сприймається як підсос повітря.
    Класичне рішення питання - спуск глибинно насосу в Вашому випадку доста проблематичний.
    Для обсадних труб діаметром в 50 мм в побутовому сегменті я не зустрічав, а індустіальні вартуватимуть як з десяток наново пробурених свердловин.
    Найшвидшим виходом було б придбання глибинного насосу з верхнім приводом.
    Рекламуються вони
    https://prom.ua/p796058481-nasos-gibkim-valom.html

    Пишуть, що їх можна опускати на глибину в 40 метрів, а зовнішній діаметер 48 мм.
    Насос 1.PNG
    Крім того, опустити точку забору води можна і за допомогою ежекторних насосів.
    Деякі із готових наборів мають зовнішній розмір 42 мм - так що цілком підійшли б для Вашого випадку.


    А недавно побачив таку пропозицію, де в вигляді циркуляційної труби для ежекторного насосу виступає сама обсадна труба
    http://inasos.com.ua/product/sprut-ja-300100l-/
    Изображение 075wyeh_enl.jpg

    Додатково про самостійне виготовлення глибинного ежектора описано
    https://infoaqua.ru/ezhektor-dlya-nasosnoy-stancii-svoimi-rukami/
    Правда не впевнений, чи з України цей сайт відкриється
    :Hi:
     
    onyx_75 подобається це.
  5. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    20
    Адреса:
    Київ
    Дякую всім за відповіді.

    У цьому регіоні майже всі свердловини такого діаметру. В декого 30...40 м, в інших 70... Ти, хто бурять вважають це нормальними свердловинами. Нам, навіть, не запропонували більший діаметр - просто немає відповідного обладнання.
    Але який дебіт в сусідів я ще не розпитував. Чи взагалі його хтось міряв...
    Мене ось що турбує. Мені реально тих 3.5 кубів, що здатна прокачати станція не потрібно. Куб-два на годину (під час літнього поливу) цілком достатньо. Ми в Києві вчотирьох 6 кубів холодної води на місяць споживаємо :)
    Але я збираюся заводити воду в дім і там ставити бойлер. І якщо насосна станція смоктатиме повітря і воно потрапить у бойлер може бути проблема.

    Не зовсім розумію, як глибинний насос (якщо я припустимо встановив би його на глибині 40 м) міг би мені допомогти. Це ж не підвищило би дебіт свердловини. Хіба що додало б запасу у 3.14*0.025^2*35 = 69 [л] води.
    А про саморобний ежектор сподобалося. Можна буде спробувати.
    --- добавлено: Nov 7, 2018 6:01 PM ---
    Тут ще таке питання. Я за насосну станцію 5.5 к грн відвалив - вважав що вона допоможе мені обійтися без гідроакумулятора (які часто виходять з ладу) ну і Metabo - солідна контора - в мене весь інструмент від них, претензій за 15 років ніяких.
    Так що ж тепер її продавати і купляти з меншим потоком?
    Чи примусово обмежити краном потік на виході станції так, щоб вона завжди йшла на малих обертах? (це я вже на майбутнє, коли буду проектувати водогін в будинку)
     
    Останнє редагування модератором: 15 лис 2018 у 05:04
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.377
    Симпатії:
    15.066
    Адреса:
    Київ
    Бойлер викине повітря через гарячий кран, там трубка воду згори бере. То не проблема.
    Якщо станція смоктатиме повітря, то вона вломиться скоро.
    В інтернеті є навіть карти з скважинами і діаметрами. То у Вас бучакський горизонт, пише, заліза там багато. А на 35м - технічна (погана) вода.
    Обладнання різного валом. Скважину таку треба хочаб 125ю трубою робити.
    --- добавлено: 7 лис 2018 у 20:34 ---
    Станцією називають зазвичай самовсмоктуючий насос з маленьким бачком гідроаккумулятором.
    Бачок обов'язково треба, чим більший, тим краще. Ще й з малим дебітом, точно великий бак треба, два.
     
    Останнє редагування модератором: 15 лис 2018 у 05:04
    onyx_75 подобається це.
  7. ADS-Bot

    ADS-Bot Реклама на сайті

    Повідомлення:
    0
    Симпатії:
    0
     
  8. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    20
    Адреса:
    Київ
    На жаль так. Я теж читав про це. Тут хіба що, якщо я обмежу вихідний потік то вода у свердловині прибуватиме з тією ж швидкістю, що я її забиратиму. Відповідно й повітря не буде всмоктуватися. Можна ще спробувати зробити ежектор, як запропонувавVladimir1966 і опустити його на глибину метрів із 20 (поки зберігається ефективність ежектора). Тоді запас буде більший. Що думаєте, пане, про ежектор?

    На 35 метрах там дійсно погана вода. Це мені багато людей з села казали. Але на 70 заліза мало. Я бачив, що таке багато заліза у Бородянському районі, с. Торф'яне (там в нас є ще одна маленька ділянка у садовому товаристві). Так от у сусіда свердловина десь на 60...70 м і вся сантехніка в будинку руда від іржи.
    А із своєї свердловини у Недрі я набираю воду вже починаючи з Вересня і вона у пластикових бутилях стоїть. Іржи немає.

    Може воно й так, але я погодився на те, що мені запропонували. А зараз навколо цієї труби вже зроблений приямок з двох бетонних кілець діаметром 1.5 м і кришкою. Я вихід зі свердловини навпроти отвору помістив, так що теоретично її можна пересвердлити на більший діаметр. Але чи варто? І скільки ще воно буде коштувати?

    Ось що написано про мою насосну станцію: https://www.metabo.com/ua/uk/instrumenty/hidrotekhnika-ta-nasosy/vodopostachannia-v-domi/hwa-3500-inox-600978000-avtomatychna-nasosna-stantsiia.html.
    А саме "Розумна електроніка забезпечує енергоощадний автоматичний режим водопостачання залежно від потреб"
    і ще такий малюнок:
    upload_2018-11-8_17-33-8.png
    Як бачимо, гідроакумуляторів немає (ГА). Тому я й обрав цю станцію. Спочатку хотів з ГА, але багато хто в селі відмовився від них через те, що вони дуже швидко виходять з ладу. Тапер в них релюха клацає при кожному відкриванні крану.
     
  9. lisnyk

    lisnyk Бригадир

    Повідомлення:
    333
    Симпатії:
    171
    Адреса:
    Львівська область
    Ежектор може бути, а ви не пробували поставити звичайну насосну станцію з ГА, без "розумної електроніки", просто для порівняння?
     
  10. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    20
    Адреса:
    Київ
    Дуже хотів би це зробити, але своєї іншої немає, і в сусідів такої станції, що вони не використовують, теж немає.
    Якщо на наступних вихідних погода буде не дуже холодною, спробую запросити хлопців, що мені бурили, щоб вони дали свій коментар - чи нормальний це дебіт для цієї свердловини.
    Є в мене одна підозра, що за той час, що минув з моменту буріння до того моменту, коли я почав щось качати (а це більше місяця), забруднився фільтр. Та синя глина, що її використовували для укріплення стінок під час буріння, могла опуститися на дно і обліпити фільтр. У своєму першому повідомленні я зазначав, що коли почав качати, вода майже одразу пішла прозора.
    Тож попрошу щоб буровики взяли з собою ту насосну станцію (точніше просто насос), яким вони качали воду одразу після буріння.
     
    Останнє редагування: 8 лис 2018
  11. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.377
    Симпатії:
    15.066
    Адреса:
    Київ
    Нічого. Чув, не бачив. До того ж, самовсмоктуючі вже типу з ежектором, і ККД вже зменшений якось.
    Думаю, то балувство. Найкраще для хати, то нормальна скважина, з нормальним насосом, на глибині біля фільтра. І не мучатись.
    Колодязь певно треба буде розібрати, щоб може не заважав. Чи ще один. То мєлочі, на годину роботи трактору.
    Це загальні слова.
    Без залежності яке керування насосом, хоч електронне, хоч електромеханічне, хоч комбіноване, для ХВП насосу треба бачок. Чим більший, тим краще. А з такою скважиною, тим більш, чим більший тим краще.
    Цей насос, в такому "формфакторі" - з ручкою і на гумових ніжках, це типу переносний, для помічі на хазяйстві - басейна набрати, якусь діжку викачати.., туди-сюди. Тому і зробили із вмонтованим штатно керуванням і захистом.
    Стаціонарна машина збирається з окремих частин, за вимог до кожної.
    Вам тут треба бачок, на 200..100..80.. літрів, 50 то вже певно мало. Буде 80л з тиском 4,5бар, кран відкриєте - будете користуватись, тиск нижче 1,6 впаде, насос ввімкнеться, і буде тоненьким струмком ті 80л набирати.
    Змішувач десь 8 л/хв (просто кажучи при 3 бар) виливає. Тобто 80 л - це 10..12 хвилин повністю відкритого крана. А потім чекати, поки тоненьким струмком, щоб без пульсацій, знов ті 80л набереться.
    Тому краще 200л, щоб меньше попадало чекати.
    То цементом робиться. В мене коли на 55м били, то штук 15 пустих мішків лишилось.
     
    onyx_75 подобається це.
  12. Vladimir1966

    Vladimir1966 Інженер

    Повідомлення:
    994
    Симпатії:
    613
    Адреса:
    с. Нові Петрівці
    Якщо б це була простий центробіжний насос без навороченої електроніки та невідомо від чого працюючих датчиків, то тоді питання вирішувалось би б так як Вам уже радили - поставити краник на виході і придушувати потік до того часу, поки витікання води не стане стабільним, а робота самого насоса спокійною.
    Снимок 1.PNG

    Відносно випробування свердловини, то що робила бурова бригада.
    Проведіть експеримант.
    Візьміть свій насос та 2 бочки, і перекачуйте із однієї в другу, регулюючи (придушуючи) потік води до того часу, поки він не стане геометрично таким самим, як Ви бачили при випробуванні свердловини.
    Коли вийдете на візуально такий самий потік :
    ... пам’ятаю, що із півдюймового чи 3/4 дюймового шлангу йшов стабільний потік, який загинався до низу десь на відстані сантиметрів 20 від виходу із шлангу....
    проведіть замір продуктивності.
    Я пробував щось прорахувати ... виходить десь в районі 300 літрів в годину ... але не буду претендувати на істину ...
    Експеримет простий - за годину матимете результат.

    Відносно ж глибинного насосу - то він найбільш правильний.
    І чим глибше його опустите, тим матимете більший дебіт.
    У Вашому випадку водоносний пласт повністю душиться на віддалі 6.4 метрів від поверхні.
    Максимальне значення притоку в свердловину буде тоді, коли рівень води опуститься до рівня водоносного горизонту.
    Якщо, чисто теоретично прийняти його в 2 кубометри за годину, то насос опущений на глибину в 40 метрів міг би відбирати біля 1 кубометра.

    Можна звичайно побавитись з теоретичними розрахунками, аж до визначення величин, що відносяться до державних таємниць (обєм підземного резервуару води), але ... то вже на любителя :Hi:
    http://preality.ru/index.php?route=information/faq&topic=25

    ... чуть не забув - у Вашому випадку чудово працюватиме аерліфтний метод підйому води, але до нього вже треба компресора, До того ж побутовий ... довго не потягне :p
     
    Останнє редагування: 8 лис 2018
    onyx_75 подобається це.

Поділитися цією сторінкою