ЛЕНИНГРАДКА+ТА+ТТК+ГК покритикуйте схему, братцы

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Colombo, 27 лют 2018.

  1. Erni

    Erni Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.439
    Симпатії:
    1.856
    Адреса:
    Житомир
    у мене в системі встановлено 2 клапани з гумовим шариком- працює гравітаційка
     
  2. Владимир В

    Владимир В Інженер

    Повідомлення:
    988
    Симпатії:
    1.728
    Адреса:
    Ирпень
    Вварите в "этом ... :) месте" трубу большего диаметра и ... недостатков не будет ... :)!
     

    Вкладення:

    Colombo та Erni подобається це.
  3. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    @Владимир В, спасибо!
    Именно так и собирался поступить.
    Ваша система у меня как методичка. Ветку прочитал от начала до конца, и, кажется , не один раз:)
    Буду очень признателен, если покритикуете мою схему. Я ее изрядно переработал в сторону упрощения. Пришлось пожертвовать удобством в будущем обслуживании и , что самое неприятное для меня, добавить в связи с этим "хлопушку". Не нравится она мне.
    На счет вентилей на выходах котлов не критикуйте, я в курсе. Ручки с них придется поснимать. Но без них сливать тонну воды в случае ремонта не готов.
    Концепция вкратце такова.

    Открытая гравитация.
    Под насосы только штуцеры заготовлены с вентилями, стартую без них для понимания процессов.
    Газовый котел - как экстремальный аварийный вариант. Кстати, если запустить ГК с перекрытым вентилем, он погаснет или взорвется? Надеюсь, что первое. Пока живу в квартире, отсюда и такой ламерский вопрос.
    Основной вариант отопления - ТЭНы в ТА.
    ТК - дополнительный вариант, но с возможностью, в случае армагедона, перейти на дрова.
    Если гравитация не будет справляться - поставлю насос. Как он будет уживаться в имеющейся системой - не совсем ясно. На мой взгляд должен быть совместим. Хотелось бы услышать мнение гуру.
    Все размеры и пропорции - реальные.
    Разводка уже готова, осталась обвязка котельной. Пока обдумывал это, от первоначального варианта ничего не осталось. Упростил на порядок все. Как хорошо, что обдумывать начал так заранее:)
    Вот окончательный "последний" вариант:
    Общая схема разводки:
    разводка.JPG
    Вот первая очередь:
    обвязка первая очередь.JPG
    А если гравитация не справится или будет конденсат, добавлю два самых слабых насоса:
    обвязка вторая очередь.JPG
    Да, красный вентиль всегда закрыт. ОН для того, чтобы можно было в случае аварии полностью отключить ТА и продолжать пользоваться газом и дровами.
    Заранее благодарен за комментарии.
     
  4. Владимир В

    Владимир В Інженер

    Повідомлення:
    988
    Симпатії:
    1.728
    Адреса:
    Ирпень
    Справится, но радиаторы на первом этаже прогреются не полностью (верх/низ). Полноценно гравитационка работает если подача котла находится на уровне/ниже обратки СО. У меня котельная в подвале и у насоса другая функция. Поэтому Вам насос желательно поставить сразу!

    Про "хлопушку" не понятно ... где?

    Про грязевик : у меня не было место для него перед насосом, поэтому просто поставил две прокладки, а между ними сетку на силиконе ... на всякий случай защита от возможной "окалины" . Да и грязевик на такой высоте от обратки не нужен ... А вот в обратке СО собирается вся грязь и стандартный грязевик не поможет, поэтому и ставил (в своё время) самодельный "отстойник" и практика показала, что после пары "спусков" грязи в дальнейшем СО остаётся чистым! Просто "кусок" трубы с перегородкой в верхней части ... :):
     

    Вкладення:

    • 4.1.jpg
      4.1.jpg
      Розмір файлу:
      128,7 КБ
      Переглядів:
      14
    Colombo та Вогнистый Владимир подобається це.
  5. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    @Владимир В, спасибо.
    Хлопушка над ТТК, для предотвращения обратной циркуляции через неработающий ТТК от ТА.
    С насосом пока все же повременю. Первый этаж у меня цокольный, по окна в земле. Даже в морозы вода не замерзает, температура пола +5.
    НА этот узел имею еще и дополни тельные виды
    Ввод насоса идеально расположен для очистки СО - в самой нижней точке и после прямого участка. Остается подключить гибкий шланг, открыть вентиль и весь мусор улетит.
    А перед насосом поставлю обычный фильтр с сеточкой. При наличии вентилей чистить можно хоть каждый день.
     
  6. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    Финальная стадия затянувшегося проекта.
    НЕмного скорректировал схему, подключил все котлы гофрой, залил воду и получил первое тепло с газового котла. От основной доктрины - "надежность, безопасность, энергонезависимость" не отступил. оставил место для возможных модернизаций, если таковые потребуются. ТА пока водой не заполнял. В общем, к холодам готов. обвязка котельной 2021.JPG Схема, похоже, годная. Основной экзамен предстоит зимой. Надеюсь сдадим:)
     
    Владимир В подобається це.
  7. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    Заполнил ТА, испытал все котлы. Все функционирует. Пока отапливаюсь газом, пока по 7 гривень:) Самый технологичный вариант, конечно. НО болтают, скоро на всех не хватит.
    Хочу собрать небольшой шкафчик управления электротэнами, их набралось много, требуют менеджмента. Чтобы по таймеру в ночной тариф автоматически включался выбранный девайс. Только один, поскольку подводимая мощность ограничена. Ну или вручную.
    Шкафчик, таймер и пускатели купил, осталось дождаться несколько переключателей для управления процессом.
     
    Владимир В подобається це.
  8. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    Вспомнил о небольшом курьезе.
    Вот абсолютно окончательная схема, и масштаб и пропорции, настолько это возможно, соответствуют действительности.
    обвязка котельной октябрь 2021.JPG Для борьбы с возможным конденсатом я предусмотрел байпас на ТТК. Для начала поставил кусок МП трубы в теплоизоляции, но с возможностью добавить насос, если этой меры будет мало. Я, честно говоря, не понимаю заморочек со специальным клапаном, в чем его преимущество перед такой схемой? НЕ вижу ни одного. Может дело в моей малообразованности в теплоэнергетике...
    Так вот , во время одного из походов на рынок за недостающими компонентами эта темы случайно всплыла в разговоре с таким же бедолагой, как я, но , похоже, монтажником. И он мне поведал, что такой вариант использует у себя уже много лет.
    В общем, открытия не состоялось. Но зато я нашел подтверждение, что эта идея не лишена здравого смысла.
    Еще позже я понял, что этот байпас можно было вообще не ставить, с его ролью прекрасно справляется ЭК, установленный параллельно ТТК. Права я купил его ситуативно в последний момент, узнав совершенно смешную цену, как для его функционала.
    Но байпас демонтировать не стал, раз уж установлен.
    ТТК пользовался только раз, конденсата не видел. Подозреваю, для гравитационных систем эта проблема вообще не актуальна.
    Боюсь, в этом сезоне ТТК еще станет "оружием судного дня", когда газом и электричеством пользоваться будет совсем непатриотично...
     
  9. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    Мне, наверное, досталась самая неудобная в мире котельная. Но, как говорится, "бачили очі, що купляли..."
    Площадь менее 3 квадратов, проход через весь дом, на улицу выходит только небольшая форточка. Подозреваю, застройщик изменил первоначальный неплохой проект, чтобы добавить несколько квадратов к спальне, пожертвовав черным ходом, "лишним" коридором, котельной. Наша национальная черта - "а це під помідорчики...)
    Разместить в этой микрокоморке необходимо было три разных котла и ТА на почти тонну. Еще и для дров бы небольшой закуток предусмотреть.
    Вот что вышло в итоге.
    IMG_20211107_175004.jpg IMG_20211107_175140.jpg IMG_20211107_175458.jpg IMG_20211107_175524.jpg В будущем форточку планирую повысить до звания "шлюз", опустив ее до уровня земли. По крайней мере мусор через весь дом носить не придется.
    Конечно, ни в какие СНИПы и ГОСТы я не даже близко не впишусь, но альтернативы никакой.
    Осталось устроить шкаф управления электрокотлами, утеплить ТА, добавить полочек...
    Спасибо всем, кто интересовался моей темой.
    Несмотря на много критики, системы оказалась годной, хотя некоторые решения были приняты волюнтаристски. Вопреки советам, при отсутствии необходимого опыта (это первая СО в моей жизни), чисто на внутренних убеждениях.
    Все ожидания оправдала.
    Из аутсорсинга. Сварщик варил стальную разводку и ТА. Другой сварщик - ТТК. Но сама конструкция именно такая, какой я ее себе и представлял (большая камера сгорания под дрова, водяные колосники, несколько оборотов теплообменника, отдельная чистка)
    Всем удачного прохождение этого отопительного сезона! В этом году скучно не будет, судя по всему:)
     
    predka та Владимир В подобається це.
  10. Colombo

    Colombo Майстер

    Повідомлення:
    223
    Симпатії:
    72
    Адреса:
    Павлоград
    Первая неожиданность.
    Буду признателен за объяснение этого феномена.
    Вот полная схема СО с реальным отражением всех размеров и взаимного расположения.
    отопление полная схема.JPG
    При отоплении ГК прогнозируемо прогреваются радиаторы начиная с ближних и через примерно пол-часа их температура адекватна моим представлениям об этом процессе, а так же положениям настроек регуляторов температуры, где таковые имеются.
    Сегодня в ночной тариф перевел отопление с ГК на ЭК (3кВт). Так вот, самой холодной к утру оказалась ближайшая к котлу батарея на первом этаже, та, которая раньше нагревалась первой. ВСе остальные, даже самые дальние и так же низко установленные относительно котла, имели такую же температуру, как и от ГК. В зале на втором этаже стало даже жарковато с непривычки:)
    Чувствую, что причина в высоте установки ЭК, уменьшилась побудительная сила для циркуляции. Но почему так изменился баланс распределения тепла? Самые дальние радиаторы "не заметили", что "насос" ослабел, а самый ближний отреагировал таким образом?
    Такой расклад беспокоит меня не сильно. К холодам мы планировали все равно переезжать на второй этаж. Там значительно теплее, большие окна, много места. (Летом, правда, жарковато, мягко говоря:)) А регулятор на первом этаже "прикрутить". Но он и сам "прикрутился". Хотелось бы понять механизм этого процесса.
    Буду признателен за комментарии.
    А я пока поставлю отдельные термометры на границе "подача-обратка" с котельной. Может они немного добавят полезной информации для анализа.
    Всем не мерзнуть и не болеть!
     
    Владимир В подобається це.

Поділитися цією сторінкою