Електростанція для дачі.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Пляшечник, 11 тра 2017.

  1. Dalet

    Dalet Бригадир

    Повідомлення:
    378
    Симпатії:
    195
    Адреса:
    Борисполь
    Или Вы не понимаете или Вам не правильно обьяснили.

    Инверторы они такие все гибриды, а вот только работают те что за такие деньги всегда через АКБ. Тоесть контроллер солнца в акб льет, а инвертор берет из акб.

    Но есть и те что работают как Вы хотите, но они стоят от 1500дол
     
    pic16f887 подобається це.
  2. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    53
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Київ
    Стосовно 40А зарядного струму.
    Ось параметри різних частин системи:

    Параметри:
    1. Сонячна батарея (1 модуль):
    1. Макс. потужність, (Вт) 260
    2. Напруга за макс. потужності, (В) 30.63
    3. Струм за макс. потужності, (А) 8.49
    4. Струм к.з., (А) 9.1
    5. Напруга х.х., (В) 37.97
    2. Акумуляторна батарея (1 модуль):
    1. Ємність, (А * год) 200
    2. Напруга, (В) 12
    3. Ном. зарядний струм, (А) 20
    3. Інверторний модуль:
    1. Зарядний струм MPPT, (А) 40
    2. Роб. діапазон MPPT PV, (В) 30~80
    3. Макс. напруга х.х. PV масива, (В) 100

    Тобто, якщо включити 2 батареї послідовно і потім 2 такі гілки в паралель, то
    макс. робоча напруга на батареях складе ~62 В ( 30В < 62В < 80В),
    макс. напруга х.х. на батареях складе ~76В (76В < 100В),
    макс. струм (2 * струм за макс. потужності) ~17А (< 40А).

    Тобто маємо можливість підключити ще 2 гілки по 2 батареї послідовно (разом 8 СБ).
    Але тут є інша проблема. Напруга на акумуляторах має складати 24 В - тобто 2 акумулятори послідовно.
    Я не бачив акумуляторів, більших за 200 А*Г. Тобто максимальна ємність, яку я можу отримати, буде 400 А * Г. І це межа, бо як мені пояснили, паралельне з'єднання акумуляторів небажане.

    Здається так.
    Будь ласка, виправте мене, якщо я помиляюсь.
    --- добавлено: 12 тра 2017 у 16:52 ---
    Ось знайшов таку фразу (виокремлено зеленим) у мануалі до інвертора. Хіба це не воно?
    Зрозуміло, що без акумулятора інвертор працювати не буде бо там він задає робочу точку як зарядника (джерело струму) так і інвертора (вхід); просто струм з зарядника йтиме не у акумулятор, а в інвертор.
    Принаймні, так мені здається.
    upload_2017-5-12_16-46-25.png
     

    Вкладення:

    Останнє редагування модератором: 20 тра 2017
    pic16f887 подобається це.
  3. Dalet

    Dalet Бригадир

    Повідомлення:
    378
    Симпатії:
    195
    Адреса:
    Борисполь
    ток контроллера солнца, как и его мощность считается по выходу а не по входу
    --- добавлено: 12 тра 2017 у 22:14 ---
    угу. попробуйте.
    если что я их на ремонт беру.

    максимальная емкость ограничена только стоимостью.
    аки можно соединять как последовательно так и параллельно, и последовательно-параллельно

    а параллельное соединение даже лучше, чем-то, для акка.

    воно, но там не вся правда написана.
    если солнца не станет, акб разрядится до установленного предела в настройках, после чего инвертор переключит на сеть.
     
    Останнє редагування модератором: 20 тра 2017
  4. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    53
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Київ
    Дякую за роз'яснення.
    Тобто зарядний струм в 40А це те, що буде качатися в акумулятор. І це схемотехнічна межа. Відповідно від СБ струм буде менший. Але загальна потужність, яку інвертор зможе перелити в акумулятор не перевищить 1 кВт (24 В * 40 А) Так?

    До речі, Ви згадували якісь моделі, які у вас з'являться в липні. Можете написати що це за моделі? Ну й орієнтовну ціну.

    Про паралельне з'єднання акумів зрозумів.

    Я так розумію, що спрощена схема гібридного інвертора має виглядати якось так:

    upload_2017-5-13_2-4-49.png

    Існує внутрішня шина, яка підключається до акумулятора і на яку AC/DC перетворювач від мережі і DC/DC перетворювач від СБ качають струм.
    1. За відсутності споживання струму вихідним DC/AC перетворювачем (інвертором) весь струм качається в акум. Коли напруга на акумі сягне певного значення струм вимикається (або суттєво зменшується) щоб уникнути перезарядження.
    2. Коли DC/AC інвертор споживає струм (є навантаження), напруга на акумі контролюється тим же самим чином, що і за відсутності навантаження. Але від СБ береться стільки струму, скільки потрібно навантаженню.
    3. Коли DC/AC інвертор споживає струм, який перевищує той, що можуть дати СБ (відповідно до освітлення й схемотехнічних обмежень), брак струму компенсується за рахунок акума або мережі (відповідно до налаштувань).
    Тобто, якщо потужність навантаження не перевищує ту, що можуть дати СБ на даний момент, акум має працювати тільки як джерело опорної напруги - струм у нього (з нього) дорівнює 0, або дуже малий.

    Виправте мене, якщо я не правий.
     
  5. Dalet

    Dalet Бригадир

    Повідомлення:
    378
    Симпатії:
    195
    Адреса:
    Борисполь
    да

    тоже самое, но с током заряда 60А. цена будет 510дол

    суть такая, но!
    шина бывает разная. в данном случае она, шина, = напряжению АКБ. А в продвинутых гибридах =2 по 400В. И в продвинутых еще есть DC48V/DC400V. И вот там уже, в продвинутом АКБ используется редко. А подмес реализован из сети. Точнее так можно настроить.

    Но в рассматриваемом нами инверторе шина 48В, и инвертор не может одновременно делать подмес от сети и от солнца без использования АКБ

    Хотя летом приедут инверторы которые уже так смогут. Они будут на 3000Вт, солнца там можно будет включить до 4000Вт, а вот цена уже бужет 1070дол.

    Теперь по пунктам:

    не выходным а контроллерами заряда, или от сети или от солнца, в зависимости от настроек

    да
    если не хватает солнца то добирается с акб. а когда есть лишнее солнце то доливается в акб

    за счет аккума до момента разряда установленного в настройках, далее переход полностью на сеть до заряда аккума, и так по кругу.

    да, но это в идеале, а солнце не постоянно и нагрузка тоже не постоянна
     
  6. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    53
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Київ
    Доброго дня,

    Дякую, пане Dalet, за роз’яснення стосовно внутрішніх схем перетворювачів. Якщо я вірно зрозумів, то у більш складних гібридах існує ще одна додаткова шина, по якій йде пряме живлення DC/AC інвертора від сонячного DC/DC перетворювача (без участі акумулятора). І якщо струму від сонячного DC/DC перетворювача для DC/AC інвертора не вистачає, «підтягується» додатковий струм від AC/DC перетворювача електромережі.

    Але в разі відсутності електромережі все одно ця схема працюватиме аналогічно звичайній, 48-и вольтової шини. Так?


    Ще хотів би повернутися до питання з максимальним зарядним струмом (від сонячного перетворювача).

    Зарядний струм програмується у контролері і його значення повинно відповідати акумуляторам, які використовуються. Тобто у разі 2-х послідовно з’єднаних 200 АГ батарей (вихідна робоча напруга контролера 24 В) струм повинен бути встановлений на 20 А (якщо не передбачається підмішування струму від мережі). Якщо контролер забезпечує максимальний струм у 40 А, то це означатиме, що може бути підключено 2 паралельні гілки по 2 послідовно з’єднаних 200 АГ батарей. Більше підключити не вийде, або алгоритм заряду працюватиме некоректно.
    У разі максимального струму зарядного контролера у 60 А таких гілок може бути 3.
    Так?


    Тепер подивимось на частину з батареями. Там необхідно не перевищити максимальну вхідну напругу контролера, коли батареї працюють у режимі х. х. і максимальну робочу напругу на батареях (але бажано, щоб макс. напруга х. х. батарей не перевищувала макс. робочу напругу контролера).
    Тобто у моєму випадку, якщо включити 2 батареї послідовно, то
    макс. робоча напруга на батареях складе ~62 В ( 30В < 62В < 80В),
    макс. напруга х.х. на батареях складе ~76В (76В < 100В).

    А от максимальний струм, який можуть дати батареї, впливатиме тільки на ефективність використання батарей. Тобто, в паралель може бути підключена 1, 2, і більше таких гілок. Чим більше гілок буде підключено, тим менше струм буде братися з кожної, але пошкодження контролера не буде, бо ніколи напруга не перевищить максимальної.
    Якщо помиляюсь, поясніть, будь ласка, де.

    Дякую.
     
  7. Dalet

    Dalet Бригадир

    Повідомлення:
    378
    Симпатії:
    195
    Адреса:
    Борисполь
    да

    В том инверторе на который Вы смотрели есть два параметра - ток заряда от солнца и максимальный ток заряда. Тоесть ставится 20А в обоих настройках, и на АКБ больше не пойдет, но когда будет расход на нагрузку контролер выйдет на наминальную мощность, но контролируя ток отдачи в АКБ не более 20А.

    на инвертор нельзя включать фото панелей более чем указанный ток контроллера*напряжение заряда АКБ.

    все что более на Ваш страх и риск.
     
    Пляшечник подобається це.
  8. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    53
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Київ
    Тобто максимальна можлива потужність масиву панелей не повинна перевищувати струм заряду * напругу заряду АКБ.
    Тепер зрозумів.
    Дякую.

    Питання струму мене так зацікавило через Вашу пораду використовувати контролер з більшим (60А) максимальним зарядним струмом.
    Справа в тому, що мені навряд чи є сенс використовувати акумулятори ємністю більшою за 400 А*г при напрузі 24 В. Це 9.6 кВт*г теоретичної ємності і 5 .7 кВт*г при розряді акумулятора до рівня 40%. Для моїх потреб цілком достатньо (на жаль продати надлишкову енергію за зеленим тарифом я не зможу).
    Але навіть 40 А контролер дає можливість зарядити 800 А*г акумулятори при напрузі 24 В (2 паралельні гілки по 2 послідовно з'єднаних акумулятора 12 В 200 А*г).
    Тому й була ідея почати з 4-х панелей сумарною максимальною потужністю до 1 кВт. Але відомо, що максимальну потужність панель генерує дуже рідко. Реально це в середньому буде десь 0.5 кВт. Тому згодом, я планую підняти сумарну максимальну потужність до 1.5...2 кВт, додавши ще 2 або 4 панелі і вийти на середню потужність 1 кВт.
     
  9. Пляшечник

    Пляшечник Підмайстер

    Повідомлення:
    53
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Київ
    Все ж таки хотілося б глибше розібратися з логікою роботи інвертора.

    Розглянемо такий випадок:
    1. Нехай використовується інвертор з максимальним струмом зарядки 40 А (наприклад, той самий Axioma Energy ISMPPT 3000).

    2. До інвертора під'єднаний акумулятор з ємністю 200 А*г і напругою 24 В.

    3. Електромережа не підключена зовсім і максимальний струм зарядки від мережі встановлений на мінімально можливе значення (2 А).

    4. До інвертора під'єднаний масив СБ загальною максимальною потужністю 1 кВт. Нехай в даний момент цей масив спроможний видати, наприклад, 900 Вт.

    5. Загальний струм зарядки встановлено на рівні 1/10 ємності батарей у А*г і він дорівнює 20 А. Акумулятор заряджений відсотків на 60...70, так що струм у 20 А повністю ним споживається.
    А тепер питання:
    1. Якщо до інвертора не підключене навантаження, яка потужність буде споживатися від СБ? Близько 500 Вт?

    2. Якщо тепер я під'єднаю навантаження, наприклад, у 200 Вт, яка потужність буде споживатися від СБ? Ті самі 500 Вт (за рахунок зменшення зарядного струму до 15 А) чи 700 Вт (за рахунок збільшення струму перетворювача від СБ до 25 А)?
    Дякую за відповіді.
     
  10. Dalet

    Dalet Бригадир

    Повідомлення:
    378
    Симпатії:
    195
    Адреса:
    Борисполь
    столько сколько берет в этот момент АКБ для зарядки.
    это уже разбирайтесь с стадиями зарядки АКБ, там ответ.

    200Вт + то что идет в АКБ
     
    pic16f887 та Пляшечник подобається це.

Поділитися цією сторінкою