Вибір якісного пінопласту для утеплення фасаду

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем Vyiko_Maks, 6 лис 2016.

  1. 482

    482 Прораб

    Повідомлення:
    273
    Симпатії:
    435
    @Энки, тогда к чему все эти разговоры о паропроницаемости утеплителей,делали бы и внутри и снаружи экструделем,тем самым была бы та герметичность,о которой вы говорите?Зона конденсации будет,должно соблюдаться главное требование утепления--каждый последующий слой конструкции(стены) от внутренней поверхности наружу,должен быть с большей паропроницаемостью,чем предыдущий.Опять таки повторюсь,зона кондесации должна быть в утеплителе,а не в стене,в любом теплотехническом расчете именно это и считают.
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Кто такой главный выдвинул это требование? На чём основано? В чём его смысл? Ну вот как например правило "помехи справа" имеет смысл выстроить всех на плоскости по кругу, а "правило буравчика" - то же самое но в 3Д. А у "правила растущей проницаемости" какой смысл?
    В рассчотах считают таким образом, чтобы зоны не было. Чтобы в одном месте стены не было одновременно температуры и влажности для росы.
    И достичь этого можно не только с помощью одного "табуретного" правила.
     
  3. 482

    482 Прораб

    Повідомлення:
    273
    Симпатії:
    435
    Это что-то новое,приведите пример такого расчета,для любого региона и с любым утеплителем.В ДБН В.2.6- 31 : 2006 есть целый раздел 6.ОЦІНКА ВОЛОГІСНОГО РЕЖИМУ ОГОРОДЖУВАЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ.Зачем он там,если как вы утверждаете влагонакопления быть не должно.
    В том же ДБН В.2.6- 31 : 2006,в разделе 1.2 сказано"При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню."
     
    buddybuild подобається це.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Это Вы случайносейчас спутали влагу, с зоной конденсации?
    Сравните это, вот с этим высказыванием
    Как они? Равны? Идентичны? или ещё как?
     
  5. 482

    482 Прораб

    Повідомлення:
    273
    Симпатії:
    435
    А что по вашему будет образовываться в зоне кондесации,которая будет от 11гр.с и ниже и чем ниже тем больше кондесата и будет.Согласно ДБН допускается влагонакопление в утеплителе в пределах 2-2,5% от массы.По определению повторю еще раз,в ДБН сказано в многослойных конструкциях(стена) внутренний слой должен быть с більшим опіром паропроникненню,т.е с меньшей паропроницаемостью,меньшей чем что?Чем другие слоя в многослойной конструкцие(стене).Я не о том же сказал?Почему в утеплителе(наружном слое) паропроницаемость должна быть больше,чем остальных(внутрених) слоях,думаю понятно.
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Конденсация - это температура(давление), при данной влажности, или это влажность, при данной температуре (давлении). Конденсация от стечения двух обстоятельств. А у Вас от одного. Поэтому у Вас зоны конденсации не избежать. А надо.
    Угу. Слой глазури на керамической плитке, слой маслянной(акриловой, силиконовой, пентафталевой..) краски, или слой винила на обоях, или слой декоративного "бетона" с восковой пропиткой.. Ещё какие внутренние слои бывают?
    Где про "каждый следующий больше"? Почему и для чего "каждый следующий больше"?
     
  7. 482

    482 Прораб

    Повідомлення:
    273
    Симпатії:
    435
    Зона конденсации или как ее многие называют точка росы это та температура,при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения водяным паром.Если температура воздуха будет опускаться ниже точки росы,то упругость водяного пара,содержащегося в нем,будет понижаться соответственно значениям максимальной упругости водяного пара для данной температуры и излишнее количество влаги будет конденсироваться,т.е. превращаться в капельно-жидкое состояние. Для того,как чтобы этого избежать,к чему вы призываете,надо убрать разницу в температурах внутри и снаружи,обеспечить нулевую влажность в помещении,т.е. отказаться от дыхания,приготовления пищи,мытья в ванной,отопления в зимний период или использовать материалы для стен с нулевой паропроницаемостью.Понятное дело ни то и ни другое не реально,поэтому для снижения прохождения пара и рекомендуют внутренние слои с меньшей паропроницаемостью.С меньшей,но не нулевой,т.е. они(пары) все таки проходить будут(парциональное давление) и для того чтобы не допустить накапливания влаги в толще стены, а обеспечить свободное ее прохождение и испарение(выветривание),все последующие слои должны быть с большей паропроницаемостью.
     
    Останнє редагування: 9 тра 2017
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Паропроницаемость преграді - это когда с одной стороны выше влажность, с другой стороны ниже влажность, а внутри преграды влажность меняется от одного значения к другому непрерывно.
    Теплопроводность преграды - это когда с одной стороны высокая температура, с другой стороны низкая температура, а внутри преграды температура меняется от большего значения к меньшему непрерывно.
    Если внутри преграды непрерывные наклонные линии изменения влажности и температуры не "встретятся" в точке росы, то росы внутри преграды не будет.
    Если с одной стороны от преграды будет достаточная подвижность воздуха (вентиляция), то внутри росы не будет.
    Снаружи от преграды обычно всегда есть достаточная подвижность воздуха - ветер, и роса там бывает очень редко. Если нет ветра снаружи, то нужно обеспечить вентиляцию фасада.
    Вот такое может быть правило - "линии не должны встретится внутри ограждения".
    А правило " каждый следующий слой более.." - это правило профанское. Следуя ему, скорее всего, наверняка что-то получится, если лень вникать. Оно не спасает, бо даже при соблюдении его линии могут встретиться. Оно не может быть главным, первым, и "правилом" вообще называться не может, по сути значения говоря.
     
  9. 482

    482 Прораб

    Повідомлення:
    273
    Симпатії:
    435
    Нормальная влажность это в пределах 50-60%,насколько вы уменьшите влажность вентиляцией,пусть даже принудительной?Я сомневаюсь,что у вас получится уменьшить влажностный режим помещения до сухого,т.е. ниже 50%.При нормальной влажности, пусть будет в среднем 55%,точка росы будет в районе 10 с копейками градусов.Как вы собираетесь выдержать температуру конструкции(стены) выше 10гр?Т.е они,упомянутые вами линии пересекутся.Теперь о правиле профанском,почему не допускается использование экструделя в качестве наружного утеплителя жилых(отапливаемых) помещений,из-за его низкой паропроницаемости.Паропроницаемость ниже,чем предыдущие слои конструкции,т.е. он будет являться паробарьером,значит работает профанское правило.Почему при использовании минераловатного утеплителя(высокая паропроницаемость),не допускается использование акриловых штукатурок,а необходимо использовать минеральные,силикатные,силиконовые,потому что их паропроницаемость выше,опять это связано с профанским правилом.
     
    Останнє редагування: 9 тра 2017
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Это Вы про относительную влажность. Её значение в 60% есть санитарной нормой.
    А это глупость, бо "точка росы" - это относительная влажность 100%. Точка росы всегда при относительной влажности 100%.
    Это отдельно.
    Прочитайте пожалуйста ещё раз
    Посмотрите рисунки вот в этом сообщении.
    Утепление стен изнутри: вопрос
    На одном рисунке "линии встретились" - есть зона конденсации. На втором рисунке не встретились - нет никакой зоны. Синяя линия символизирует собой температуру относительной влажности 100%.
     

Поділитися цією сторінкою