Каркасный дом - жилье или сарай?

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем barmen, 3 лип 2008.

  1. totus

    totus Майстер

    Повідомлення:
    323
    Симпатії:
    69
    Адреса:
    Киев
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    это как?
     
  2. bud

    bud Підмайстер

    Повідомлення:
    61
    Симпатії:
    17
    Адреса:
    Сумы
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    скажите-фасад какой материал применили? на фото не отчетливо видно.. то ли клинкер то ли др материал.... если клинкер то на какую основу его лепили?

    Добавлено через 2 минуты 50 секунд
    легко, так в старину строили. просто перегородку возводили до кровли и края повторяли контуры стропил... это было распространено поскольку покрытие ранее было из тяжелой глиняной черепицы...
     
  3. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    bud, не буду цитировать и разжёвывать попунктно.
    вы - приверженец кирпичного дома. нормально. а чем вас так каркасные дома расстраивают?

    строят их многие, и далеко не самые бедные люди :-D(спросите у своего знакомого из Штатов про усадьбы на Беверли Хилз хотя бы, или почитайте в интернете в каких домах живут голливудские актёры, или про Билла Гейтса и т.д.)

    будьте шире во взглядах beer если вам что-то не нравится/не знаете, эт не значит, что это плохо.
    это как сравнивать украинский язык и, например, японский. последний вы можете не знать, но это не значит, что японский плохой.

    на фото - система скреплённой теплоизоляции с отделкой клинкером.
     
  4. bud

    bud Підмайстер

    Повідомлення:
    61
    Симпатії:
    17
    Адреса:
    Сумы
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    вы - приверженец кирпичного дома. нормально. а чем вас так каркасные дома расстраивают?
    вы неверно поняли. я "за" новые технологии которые дают людям возможность жить лучше, но кроме всего прочего стоит и кроме достоинств и говорить про недостатки. ведь кроме "домика ленина" деревянных построек не так и много осталось с тех времен...ну да ладно.
    не поймите привратно, в споре рождается истина...

    строят их многие, и далеко не самые бедные люди :-D(спросите у своего знакомого из Штатов про усадьбы на Беверли Хилз хотя бы, или почитайте в интернете в каких домах живут голливудские актёры, или про Билла Гейтса и т.д.)
    да, там таких построек много... дело в том что там обеспеченные живут не в одном доме...таких домов могут иметь массу. в период с 3 по 8 год настроено миллионы домов в которых порой и жить то некому..пузырь .. ну и сравнивать климатические и сейсмические условия просто не корректно. кума проживает в колорадо спрингс... дом в 30 км от города потому как ближе очень дорого... дома которые продают относительно дешево и построенные более 7 сет назад - спросом пользуются тока для временного проживания или ренты... общался и с теми кто покупает с аукциона для себя... там и термиты и грибы и прочие звери живут стаями... эти технологии не новы в мире поэтому кроме того что это быстро и недорого и красиво это еще и несколько печально...НО жить можно... лет 15-20...в поясе с чикаго есть поселки в которых вы модульных домов и не встретите...
    кроме всего прочего меня настораживает и то что дробовиком можно прошить дом...

    будьте шире во взглядах beer если вам что-то не нравится/не знаете, эт не значит, что это плохо.
    это как сравнивать украинский язык и, например, японский. последний вы можете не знать, но это не значит, что японский плохой.

    rofl да не... это когда влупишь 30-40 кусков зелени а через несколько лет понимаешь что совершил ошибку а времени ее исправить уже нет. ваше сравнение не корректно.

    на фото - система скреплённой теплоизоляции с отделкой клинкером.
    красиво на картинке... ваши заказчики наверняка довольны...

    пс
    спс за корректный спор...
     
  5. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    спасибо, в жизни ещё красивее. приглашаю посмотреть.

    ситуацию в Штатах вы написали как-то односторонне, ну право. средний возраст каркасных домов в Штатах - 40-60 лет, дальше что-то новое строят, дети(тем более внуки) неохотно живут в домах своих родителей/дедушек.
    хотя есть очень много домов старше этого возраста.
    то, что много каркасных домов для ренты, - правда. это стиль жизни. а каркасный дом - и дешевле посторить , и быстрее, а для бизнеса (сдача дома) - это очень важно.
    про модульные дома - согласен, да и мы их не строим. это другой вид строения. другая изволяция, фундамент, долговечность, ветроустройчивость...но они имеют место быть для бедных слоёв населения (да и в Украине не лишние были бы, есть для кого). а у нас многие по незнанию путают их с каркасниками, а некоторые умышленно...
    про сравнение с языками - всё таки подумайте. 6 из 10 частных существующих домов в мире - каркасные. а строящихся - 7,2 из 10. наверное, неспроста?

    рад слышать, что вы за новые технологии . не важно в чём, эт правильно.
    а если про каркасники в Украине - уникальная ситуация.
    в мире столетиями их строили, а ведь сейчас новые технологии обработки, изоляции, защиты и пр сделали древесину очень профессиональным материалом, и кол-во домов из каркаса растёт. хотя бы на скептическую Россию посмотрите. да и Украина набирает обороты. так что надо присматриваться, изучать и пр, в общем, не стоять на месте.

    и пускай будут и кирпичные, и мобильные, и каркасные, и другие дома. миру - мир! beer

    Добавлено через 3 минуты 13 секунд
    и вам beer
     
  6. totus

    totus Майстер

    Повідомлення:
    323
    Симпатії:
    69
    Адреса:
    Киев
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    и

    это немного разные вещи.

    А ВМЕСТО! стропил перегородки, это перебор по моему.

    в палеонтологическом музее, стоит типичный каркасный дом из костей мамонта, причем строили его далекие наши коллеги, на территории теперешней Украины.

    приюты для альпинистов опять же строят как правило по каркасной технологии.
    Условия эксплуатации куда более суровые, чем в Киевская обл. Хотя архитектура этих приютов почти такая же как и в палеонтологическом музее.
     
  7. bud

    bud Підмайстер

    Повідомлення:
    61
    Симпатії:
    17
    Адреса:
    Сумы
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    уникальная ситуация.
    в мире столетиями их строили, а ведь сейчас новые технологии обработки, изоляции, защиты и пр сделали древесину очень профессиональным материалом, и кол-во домов из каркаса растёт.

    технологичным... но давайте не будет отходить от сути... если бы все так просто было, а именно что из дерева стройка была бы быстрее и главное надежнее то почему тогда при хрущеве не строили из дерева а строили тока там где доставить кирпич было сложно?

    кстати хочу отметить такую динамику- построить дом ( как я видел на снимках) в 35м2 за 35 штук уе из того же силикато бетона или из клинкера с утеплением фасада пенопластом и такой же отделкой и коммуникациями может выйти еще дешевле но дольше... поэтому говорить что у нас в регионе массово начнут строить из дерева - сомневаюсь. мы доводили дом до индивидуального дизайна в течении 9-10 года и хозяева его купили за 120 штук уе при том что там 170м2 и участок 6 соток с забором и гаражем в придачу.

    как два бизнесмена беседуют... в индии ни кто не ходит в обуви- значит купят любую обувь... а другой - значит она ни кому не нужна!
     
  8. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    Тысячачертей! Отличный вопрос!
    вспоминаем советскую историю
    первое, всех нужно було устроить и уровнять в советское время. поэтому развивались трудо- и времязатратные отрасли.
    На деревообрабатывающем предприятии достаточно 2х десятков рабочих (сейчас того меньше), а сколько на цементно-кирпичных заводах?
    второе, чтоб расселить людей в послевоенное время, нужно было массовое стротельство многоэтажного жилья, т.н."хрущёвок" не частного .

    согласен, тоже так думаю. есть менталитет и история строительства.
    правда, процентное соотношение будет меняться медленно и уверенно....сроки, экологичность, кирпич/цемент будет дорожать (газ перестаёт быть дармовым)

    поправочка - дом 52 кв.м. полезной площади, а по "местным" понятиям 64 кв.м.
    дешевле в камне не выйдет - дороже фундамент, дороже теплоизоляция, чуть дешевле стены, но дольше сроки (а значит, дороже работы, расходники, накладные).

    +контроль и качество работ. есть независимый контроль в виде канадского инспектора (говорю только за свою компанию). здесь просто поверьте - качество намного выше с ним.
     
  9. bud

    bud Підмайстер

    Повідомлення:
    61
    Симпатії:
    17
    Адреса:
    Сумы
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    первое, всех нужно було устроить и уровнять в советское время. поэтому развивались трудо- и времязатратные отрасли.
    На деревообрабатывающем предприятии достаточно 2х десятков рабочих (сейчас того меньше), а сколько на цементно-кирпичных заводах?
    второе, чтоб расселить людей в послевоенное время, нужно было массовое стротельство многоэтажного жилья, т.н."хрущёвок" не частного.

    rofl.. та не.. хрущи то же строили как можно дешевле... я бы сказал что применение панелей это технологично...дома возводили быстро. частное строительство того времени то же основывалось как на дереве так и на камне... но впоследствии все деревянные постройки облицовывали кирпичем да и до нашего времени доходят в основном каменные дома. дерева пусть и много но его использование как технологичного материала не стало на широку ногу по причине того что оно не соответствовало противопож. требованиям, подверженно уничтожению разными насекомыми и инфекциями и модернизировать такое жилье не реально... и это несмотря на то что само по себе возведение стоило бы копейки - на лесозаготовке работали зэки а это пол страны по тем временам.

    поправочка - дом 52 кв.м. полезной площади, а по "местным" понятиям 64 кв.м.
    дешевле в камне не выйдет - дороже фундамент, дороже теплоизоляция, чуть дешевле стены, но дольше сроки (а значит, дороже работы, расходники, накладные).

    от теперь ясно, а то я ни где найти не могу.
    т.е в среднем работа с материалом выскакивают в 700 долларов за метр.
    ну так батенька, это так же как и кирпичный или из блоков.. не буду кривить душой, я не киевлянен... в столице ценник зашкаливает ...
    не буду растягивать дискусс - есть щас такие технологии где применяется такой материал как керамзито- бетонные блоки.. они отвечают технологическим нормам так и экологии... коллеги из крупной конторки выстроили поселочек из 15-18 домиков в жилом массиве.. типичный дом 2 эт..156 м2 с отделкой , гаражем, землей (всего 2-3 сотки задний двор) территория поселочка имеет ограду стояночку и прочие индивид атрибуты... ценник 780 шт грн (97,5т уе) т.е з м2 общей площади = 625 баксов... это с налогами и ндсами... про конструктив.. блок 600 мм. http://mic.com.ua/stroitelstvo-zdaniy-sooruzheniy/pkf-byitservis-ooo/view-details.htmlутепление 10см пенопласт и облицовка клинкером..в целом красиво д и тепло... срок постройки (все карксы домов выгнали за год - сам видел... работл ивановец и краян) кровли накрыли к ноябрю все...но работы по отделке там индивидуально да и не все еще продано - расрочки и тд и тп...НО самое главное что эффективность такого строительства не менее 38-39%, даже с учетом преддомовых территорий и общих коммуникаций...

    +контроль и качество работ. есть независимый контроль в виде канадского инспектора (говорю только за свою компанию). здесь просто поверьте - качество намного выше с ним.
    знаете я бы отметил что не тока контроль качества нужен. вы совершенно упускаете тот факт что даже безупречное качество не даст тепла в доме если стены не аккумулируют энергию.. тут уже отмечали что дом из дерева быстро нагревается и быстро остывает... кирпичь, особенно красный, з счет своей плотности и свойств материала может накапливать энергию в отличии от дерева или пенопласта. "прогреть дом" получается тока на первый взгляд не экономно... сочетание клинкера и пенопласта или дерева - вот идеальный инженерный выход...а качество - оно должно быть всегда ... не зря щас гаскам дадут волю штрафовать
    подрядчиков.
     
  10. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Повідомлення:
    849
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Украина Тернополь
    Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

    При Хрущёве пол-России ,Беларуссии,Карпат жили в деревянных домах и бараках и сейчас их осталось море,не все в кирпичных домах живут...
    А из керамзита дома мне тоже нравятся,сейчас ещё специальную технологию приготовления керамзитобетона придумали,получается более эффективная стена.
     

Поділитися цією сторінкою