Каркасный дом - жилье или сарай?

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Ну да из камня, из известняка.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

По всей России церквей полно стоит кирпичных и сто и двести и 500 лет стоят себе - до сего времени достоялись без крыш... без ничего... сейчас их восстанавливают и всё нормуль...
Меня просто взбесила манера сторонников каркасников их фарисейство относительно долговечности и скоростроительности кирпичных домов - почитав их посты прям вырисовывается картина, что дома не кирпичные а сахарные... типа не успел к зиме крышей закрыть - дому кирдык... и прям нужно будет весь дом в вату упаковать и кучу ритуальных норм соблюсти и правил, чтобы дом не испортился...
Ведь дилетанты почитают таких страшилок и скажут - нафик... уж лучше каркасник из фанеры и гипсокартона за месяц слепить, а то вдруг если каменный начнёшь, да не успеешь до осени под крышу завести - что всему дому зимой кирдык??? Нето уж лучше каркасный строить - есть вероятность закончить к морозам.Вот весь подтекст этой хитрой беседы - понимаете? Навешать по ушам каких то непонятных правил и СНиПов - что непонятно, но звучит усташающе и наукоообразно.
Я же спросил товарища - какие конкретно он может привести правила по скоростройности каменных домов - он вопрос игнорировал... а тут распинался устрашал что нормы и правила... КАКИЕ???

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Со стереотипами это правильно сказано. Но хочю отметить, что фирм которые строят качественно по каркасной технологии очень мало как в Украине так в России. Точнее всё что я видел это халтура, а видел много.

У меня родичи живут в США, Детроит, живут в пригороде, в каркаснике, дому 20 лет - он идеален. Но у нас ведь строят по халтурному, поэтому и получается потом что дом плесневеет и т.д.

Главное как строят а не из чего.

Кстати у них по телеку видел последствия ураганов, устояли только те дома которые были или бетонные или кирпичные но с очень толстыми стенами или со стальным каркасом. А дома со стенами как в наших 16 этажках (ширина 3 кирпича) сносило только так.
Сами подумайте, сила ветра такая что в воздух поднимает 45 тонный тягач бензовоз, тут не каждый бетонный дом устоит.

Сам я думаю что каркасник это неплохой дом для молодой семьи так как если строить его в России (нет там ураганов), да ещё и по дереву экономней. Ну самое главное преимущество это конечно же его быстрая стройка и теплоизоляция, по всем другим параметрам кирпич лучше.

Кстати самая плохая квартира не хрущёвка а панельные 9 этажки, сам раньше в такой жил - ужас, летом жарища, зимой при температуре батарей под 80 С в квартире 18С тепла, 15 см бетонной стены и это всё что вас отделяет от улицы.

Подводя итоги хочю сказать что каркасный метод строительства имеет права на жизнь, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ СДЕЛАН ПО ТЕХНОЛИГИИ, а не как у нас пан сам склепав. Особенно хорош для молодых семей, как у меня например.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Любая технология имеет право на жизнь, если её не тягать за уши

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Ну и што??? Я вот када мне было 16 лет (в год олимпиады в Москве 1980г) ездил с другом на турбазу Алоль в псковской оласти - и жил в каркасном сарайчике - туристический такой системы барак внутри брус и вагонка снутри и снаружи на бетонной плите. Тогда он был новый скрипел дребежжал от пука соседа.
Дык что вы думаете в прошлом году был на машине проездом в тех местах - дайдумаю зайду посмотрю чё там товорицца - типа был же в юнности - интересно. Дык вот стоят теже бараки тока слой краски на них с палец, а так ничего так же скрипят ну лаги на полу кое где прогнили, так что кривой косой а если накрыт крышей и он из досок - дык будет стоять покосившийся ещё лет 20ть

Это мне всё напоминает мифы... раньше годах в 75-80 среди населения упорно ходил миф о том что есть плоские телевизоры... заграничные... ну вот есть, ну вот сам я не видел, но мой знакомый у которого друг приехал из загранки привёз, вот точно прям дома стоит!!! Разговоры ходили в конце 70х... тока я один говорил пацанам - нет такого и быть не может - я знаю - техника не доросла... (тогда).
Так и с каркасниками - дык есть они хорошие!!! Где-то есть! да у нас нет, но там... там гдето обязательно должны быть! Причём из тех же материалов но сделанные както вот нетак как мы тут знаем - но есть! Но никто не видел... и не знает как подругому делать - делает как они но как то не так получается - хреново... а вот они знают и умеют! Но никто не видел - как плоские ТВ в 70Х годах. Типа как ковёр-самолет... ведь возможно же принципиально но тока в 20 веке сделали...

Ну фигасе 16 этажка и стены в № (ТРИ!!) кирпича - это 75 см!!! Вы ничего не перепутали?

Устоит... дом ещё имеет фундамент - он не стоит на колёсах как бензовоз хрен его из земли выковырнешь... у вас видать нет компетенции в законах природы если бензовоз и дом равнозначно...

Не забываем, что теплоизоляцию можно сделать любому дому. И если в 4-6 раз дешевле чем камееный нет вопросов - спросите у своих родителей в США какая разница в цене строительсва кирпичного и каркасного домов в США и озвучте нам тут - сделайте доброе дело плиз.

Не бетонная... не бетонная стена там - там внутри кусочек белого упаковочного пенопласта заложен - 10см (или 8см) а плохо потому что там ему уже кирдык настал. Либо он там рассыпалсяЮ либо еще имеется, но свойства деградировали лет за 15-20 очень сильно.

и ещё дешевле раз в 4-6 как в США чем каменный дом и ещё снабжён принудительной нагнетательной вентиляцией чтобы гадость из стен не лезла внутрь дома.

Вот вопрос, до которого у нас вообще никто не доезжает. Читата из моих статей.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Я c вами неспорю, а высказал свою точку зрения.
Каркасник это нормальный дом эконом класса, который быстро строится.
Спорить про что лучше я небуду, может у вас замок и вы на всех свысока смотрите. Но ненужно так обделывать нормальную технологию строительсва. То что у нас её немогут повторить как в развитых странах это вопрос пятый.

Насчёт стены в три кирпича, я имел ввиду если смотреть в торец, а по строительному называется полтора, у нас в Херсоне половина спальных районов такими застроена.

И нет в бетонных стенах пенопласта, только арматура.

Ага, у нас в Херсоне есть одна фирма которая занимается каркасным строительством под ключ, показывали мне гордо фотки построенных домов и я там узрел как ОСБ гвоздями толщиной с мизинец прибивают - жесть.

У нас такое строительство ещё неразвито.

Кстати америкосы себе такие дома строят не потому что у них мало денег (вообщето наоборот ), просто они очень интересная нация, они живут там где есть работа. Например живёт лет 5 молодая семья во Флориде и тут когото из них повысили сильно и предлагаю переехать в другую часть штатов вообще. Для них это нормально, собрались и переехали, а дом продали. И зачем им тратится на добротный дом, который строится не меньше полу года. Стандартный каркасник на 100 кв.м возводят за 4 недели.

У нас другой менталитет, мой дом моя крепость, где построился там и живут всю жизнь.

Обе позиции хороши, но стали бы вы строить основательный дом если вам сере 5-6 лет пришлось бы переехать, наверное нет.
Конечно каменный дом можно продать выгодней, но так как развитые страны имеют динамичную текучку жизни, вопрос времени открытый, а дорогой дом продать тяжело в любой стране.

Кстати где то тут в теме вычитал про то что каркасник рассчитан на 75 ато и сто лет, кто-то говорит на 25 лет. Вообще если верить американским стандартам то такой дом рассчитан на эксплуатацию 50 лет.

Хотя если ставить как у нас то и через год развалится может.

Кстати спасибо что цитировали статью, про эту вентиляцию мне моя дядя когда я у них гостил и рассказывал все время. Он работает в фирме поставщике строй материалов, поэтому все уши мне своей работой прожужал.

А с точки зрения экологичности, из каркасников можно выделить только те что оббиваются не ОСБ, а деревом, плоской доской (не знаю как оно называется по научному), но такие дома стоят напорядок дороже чем те что из ОСБ, но всё же строится их очень много. Америкосы пытаются строить экологически чистый дом, при этом пью колу литрами и едят свои страшные полуфарикаты, но это уже другая история.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Это вопрос не ПЯТЫЙ - это вопрос ПЕРВЫЙ...
Вопрос второй за какие деньги дома по этой технологии нам предлагают купить? Вы спросите у своих родителей в США - сколько стоит строительсвто м2 такого дома в богатой Америке где ср зарплата - тоже укажите какая?
И третий вопрос - а нахрена тогда "козе баян"? Дом, который стоит на 30% дешевле кирпичного и срок службы которого 50 лет????
Вот на эти ТРИ вопрос ответте и тогда будем решать хорошая это технология или плохая.
Хороша ли машина Таврия? За 1000 долл прекрасна! За 50 тыс долл - гамно...
Впрос Нулевой - а нужно нам эту технологию ПОВТОРЯТЬ??? Если у нас каменный дом стоит почти столько же сколько каркасный? Вот если бы стоимость каменного дома была 5 000 долл за м2 а каркасного 500 долл за м2 вот тогда был бы разговор. А так нужно или каркасные дома удешевить до уровня 50 долл за м2 либо цены на каменные повысить до 5 000 за м2. При прочих равных услових.

Блин, ну как с вами разговаривать... если смотреть в торец... а если в жопу смотреть??? Есть общепринятые термины - не знаете - так поинтересуйтесь - я буду писать - земля имеет форму чемодана если смотреть на горизонт...

Есть там пенопласт есть... не могут быть стены чисто бетонными - вы опять куданить не туда смотрите... в торец...

Да не в гвоздях дело... дело в принципе... устройства этих домов.

Слава Богу... и надеюсь что не будет развито...

Да ничего интересного - это нация цыган... где сытнее и теплее туда и поедут - люди без корней и Родины - космополиты - сброд...

Мда обе хороши? Вообще у нас никто не планирует переехать... у себя дома ты Человек - у других в гостях ты - ЧМО...

Порядок это в математике означает 10 раз, знач дома поросто из доски в 10 раз дороже чем из ОСБ ну тогда у нас вообще все миллионеры дивут в каменных домах... потому как дом из доски у нас при совке считалься самый замухрышный садовый домик - сборно-щелевой как его называли...

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Вы целенаправленно доказываете то что вам хочется, ясное дело что кирпич лучше, но позвольте, сколько его строить?

Нет в бетоне пенопласта это было видно когда на первом этаже проламывали наружную стену, я ещё тогда удивился какая тонкая арматура.

Про США мы говорить небудем, так как живём тут. То что они переезжают куда хотят это их проблемы и это нормально. Я тоже из своего города переезжать скоро буду, так как работу даже на 1500грн тут найти трудно.
Думаю пиндосы по этим же причинам переезжают.

Вообще вести дискуссию с человеком который видит только свою точку зрения и не хочет воспринимать или хотя бы уважать чужую не имеет смысла.

Кстати при советах не всё так гладко было в постройках домов, особенно панельных и хрущёвках. В нашем панельном доме когда заселялись отец фоткал на старый фотопарат щели которые были между блоками - кулах проходил спокойно на улицу, и это дом стаданный в эксплуатацию с обоями и линолиумом.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Ну согласитесь, просто странно, я бы даже сказал АЛОГИЧНО было бы если бы я доказывал Вам то что Вам хочется.

Значит у вас бракованные дома или там должен быть керамзит какойнить - но просто бетона быть не должно.

Отчего же не будем? Как только я задаю конкретные вопросы о стоимости вы сразу съезжаете с темы типа мы живём тут... а раньше вы всё время кивали на опыт прогрессивной страны и всё кивали на то как живут там... нелогично и непоследовательно... нужно быть мужчиной - уж начали нас чумазых учить как белые люди живут дык нужно придерживаться концепции... а не съезжать...

А вы не ищите работу вы наладьте производство актуальной экспортноориентированной продукции. например...

Уважать??? Точки зрения уважают тока в расцветке обоев... а тут вполне прагматичный логичный разговор - скажите цены и я сразу сравню и зауважаю машину Таврию за 1000 долл. Вы вашу точку зрения подрепляйте фактами - скока что стоит и тогда всё будет понятно.
Я вот вам скажу - моя точка зрения основанная на моём понимании что земля имеет форму чемодана. - Будьте любезны уважать её... что вы скажете???

А вы бы требовали - скандалили... обращались бы в суд - жаловались бы в советы... а вы все это схавали - ну а раз схавали и довольно значит чё перед вами потеть - и такое сойдёт - кесарю - кесарево - слесарю слесарево... ищите работу... если ничего умнее не можете учинить...

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

вот хочется встрять в спор, но обидно, почти во всем согласен с Izbой.

можно только за нюансы зацепиться.
вот про американцев не согласен - целеустремленный, трудолюбивый народ, в доказательство этому их уровень жизни.
Еще не согласен с основным мотивом сквозящим в постах о преимуществах кирпичного дома, якобы кирпичные стены - это все: заменяют кондиционер, вентиляцию (форточку приравниваете к приточно-вытяжной вентиляции), и, вообще, кирпичная стена - залог здоровья. Я по этому поводу здесь уже писал, повторюсь: