Выбор: трубы для индивидуального отопления. МП или ПП

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем IgorIgorev, 27 чер 2008.

  1. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    436
    Симпатії:
    145
    Адреса:
    Киев
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    [quote Может ли система с такой температурой покрывать теплопотери здания? Может, но очень редко, и это дорого.
    [/quote]

    Как же редко? С подбора температурного режима и начинается любая система отопления.
    Т1/Т2, 70/55 на сегодняшний день, скорее правило, чем исключение. Дороже, это правда. Но только на радиаторах.
     
  2. sv-n

    sv-n Майстер

    Повідомлення:
    255
    Симпатії:
    26
    Адреса:
    Киев
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    Как же редко? С подбора температурного режима и начинается любая система отопления.
    Т1/Т2, 70/55 на сегодняшний день, скорее правило, чем исключение. Дороже, это правда. Но только на радиаторах.

    [/quote]
    Я с Вами согласен, но я говорил о том, что при T 70oC и давлении 6 МПа ПП трубу замоноличивать запрещает СНИП.

    Цитирую: "Требования СНИП однозначны, если неразборное соединение требует ревизии чаще, чем 1 раз в 40 лет, замоноличивать его в конструкцию стены либо пола НЕЛЬЗЯ! Теперь посмотрите (мое сообщение выше подробно), какая должна быть максимальная температура и давление в системе отопления, чтобы соответствовать строительным нормам! Может ли система с такой температурой покрывать теплопотери здания? Может, но очень редко, и это дорого."

    Цитирую: "Если на качественной ПП трубе производитель пишет большими буквами срок службы 50 лет, это не совсем так. Присмотритесь к техническому описанию труб и таблице сокращения их срока эксплуатации. В среднем это:
    - без давления и температуры - 50 лет
    - с давлением 6 бар и +65о С это 25 лет
    - с давлением 6 бар и +85о С это 15 лет
    - с температурой +95о С это 5 лет"
     
  3. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    436
    Симпатії:
    145
    Адреса:
    Киев
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    Я смутно представляю себе давление в системе отопления 6 МПа.
    0,1 МПа = 1 атм.
    А по поводу долголетия: 50 лет стальную трубу в системе видел. Все что пишут сейчас, может быть. Время прошло мало.
     
  4. sv-n

    sv-n Майстер

    Повідомлення:
    255
    Симпатії:
    26
    Адреса:
    Киев
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    Пардон, опечаточка вышла. :( Имелось ввиду 6 бар, как и написано в предыдущих сообщениях
     
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    тут по поводу указанной статьи, вот цитата из нее:
    Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в наружных системах теплоснабжения, имеющих ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.

    Последнее утверждение, на наш взгляд, довольно спорно, т. к. трудно представить диффузию кислорода внутрь трубы, в которой среда находится под давлением, значительно большим, нежели атмосферное (6–8 атмосфер)

    а вот что говорится об осмотическом давлении Осмотическое давление — сила, действующая на полупроницаемую мембрану, разделяющую два раствора с разной концентрацией растворенных веществ и направленная от более разбавленного к более концентрированному раствору. Осмотическое давление может быть очень значительным. В дереве, например, под действием осмотического давления растительный сок поднимается от корней до самой верхушки. Но в дереве движение концентрированного раствора, каким является растительный сок, ничем не ограничено. Если же подобный раствор находится в замкнутом пространстве, например в клетке крови, то осмотическое давление может привести к разрыву клеточной стенки. Именно по этой причине лекарства, предназначенные для введения в кровь, растворяют в изотоническом растворе, содержащем столько хлорида натрия (столовой соли), сколько нужно, чтобы уравновесить осмотическое давление, создаваемое клеточной жидкостью. Если бы вливаемые лекарственные препараты были изготовлены на воде, осмотическое давление, заставляя воду проникать в клетки крови, приводило бы к их разрыву. Если же ввести в кровь слишком концентрированный раствор хлорида натрия, то вода из клеток будет выходить наружу, и они сожмутся.

    Величина осмотического давления, создаваемая раствором, зависит от количества, а не от химической природы растворенных в нём веществ (или ионов, если молекулы вещества диссоциируют). Чем больше концентрация раствора, тем больше создаваемое им осмотическое давление. Это правило, носящее название закона осмотического давления, выражается простой формулой, очень похожей на закон идеального газа.

    Закон осмотического давления можно использовать для расчета молекулярной массы данного вещества. Pосм=m/M*RT

    это из http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление.
    так что кислород из воздуха легко должен проникать в среду с водой, давление которой даже 10 атм, через Полипропилен, да и полиэтилен тоже. Конечно если его концентрация в этой воде ниже чем в воздухе. Барьером на его пути могут быть только кислородонепропускающие материаллы (металлы например). Такое вот интересное осмотическое давление. Может быть и можно задавить давлением воды в трубе давление осмоса кислорода, я не считал, но раз говорят, что он проникает в трубу с водой и портит радиаторы изнутри - наверное трудно задавить.
     
  6. sv-n

    sv-n Майстер

    Повідомлення:
    255
    Симпатії:
    26
    Адреса:
    Киев
    Re: Какие трубы для индивидуального отопления выбрать?, МП или ПП

    С Вами трудно не согласиться. Кстати, спасибо за инфо по закону осмоса. Кислород при любом давлении будет подмешиваться в систему отопления(при использовании труб без антидиффузионного покрытия), за исключением тех случаев, когда давление заставит жидкость через стенку трубы подмешиваться в атмосферу ;D , т.е. когда труба "заплачет".
     

Поділитися цією сторінкою