Тепловая математическая модель солнечного коллектора

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем Авиатор90, 4 авг 2014.

Страница 6 из 12
  1. ocrimenco

    ocrimenco Майстер

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    запорожье
    http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=50&start=6..не знаю к месту реальные графики нагрева и потребления гор воды ...если составить морфологическую таблицу с осями - типы колекторов, погодные условия, режим отбора, требование к температуре , стоимость это так навскидку можно получить много вариантов - проблема как узнать какой сделать на определение эффективности каждого изменяя условия жизни не хватит а если учесть что наука и техника не стоит на месте появляются новые материалы и принципы то и вариантов прибавиться ...а вопрос окупаемости ...а цена потраченого времени ..как это в ставить в уравнение..,поэтому по моему и никто не заморачиваеться подобными вопросами а применяют типовые решения
     
    ocrimenco, 6 янв 2015
    #51
  2. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    3.713
    А где уравнение?
     
    Jonic, 6 янв 2015
    #52
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Сначала отвечу по программе.
    Программы пишу на Паскале самостоятельно. Писал в основном для себя.
    Сам Паскаль изучил не досконально, а только те разделы которые требовались для
    решения конкретных технических задач, в основном тепловые расчеты. В нституте
    был мощный вычислительный центр и всегда можно было получить любую консультацию.
    В связи с тем, что сейчас хочу адаптировать мат. модели к интернету и возникают
    проблемы, приходится изучать другие разделы, а с консультациями сложно.
    Сейчас застрял над модулями.
    Если Вы специалист в программировании то было бы неплохо объединить усилия.
    Это значительно ускорило бы процесс внедрения методов мат. моделирования
    для решения прикладных задач по энергосбережению на ФОРУМЕ.
     
    Авиатор90, 6 янв 2015
    #53
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Теперь про уравнения.
    МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ЭТО НЕ ОДНО УРАВНЕНИЕ,
    А СИСТЕМА УРАВНЕНИЙ СО МНОГИМИ НЕИЗВЕСТНЫМИ.
    Решается система уравнений численными методами с переменным
    температурным полем и временем.
    В данном случае мат. модель состоит из нескольких десятков уравнений.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    НО ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ БЛОК ИСХОДНЫХ ДАННЫХ.
    Пользователь не имеет никакого отношения к сложнейшей системе уравнений
    и методике их решения. Для него есть набор исходных данных по которым мат. модель
    просчитывает заданные варианты. Так как исходных данных много (в моем случае
    несколько десятков), то соответственно вариантов бесчисленное множество.
    Пользователь должен только понимать физический смысл вводимых исходных данных
    и физический смысл полученных результатов.
    Компьютер пока не может оценивать физический смысл и практическую ценность
    полученных результатов - это задача пользователя.
     
    Авиатор90, 6 янв 2015
    #54
  5. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    3.713
    Решение системы линейных уравнений численными методами это первый курс.
    Методик валом в виде готовых стандартных подпрограмм.
    Может нет уравнений?
     
    Jonic, 6 янв 2015
    #55
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    ............................................................................................................
    Есть один непонятный момент.
    Идет масса вопросов - как рассчитать оптимальный вариант абсорбера с припаянными трубками:
    - Какой материал лучше медь, сталь, алюминий и т. д.
    - Какая толщина.
    - Какое расстояние между трубками для теплоносителя.
    - Какая припайка трубок, сплошная или точечная.
    .......................................................................................................
    Суть вопроса.
    Почему никто не пользуется методиками, которых валом
    в виде готовых стандартных подпрограмм.
    Я себе все время задаю этот вопрос.
    Давайте попробуем найти ответ на него.
     
    Авиатор90, 6 янв 2015
    #56
  7. ocrimenco

    ocrimenco Майстер

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    запорожье
    Математика хорошо - как с реалиями увязать...пофантазируем сбылось ....вот получили програмный продукт - ввел свои требования и возможности а на выходе что? - количество панелей , емкость бака - это и сейчас любой менеджер нормальный бесплатно сказать может...просто хочется понять в чем ценность этого програмного продукта так сказать уникальность ..ведь асортимент колекторов ограничен - хочеш больше горячей воды - добавляй панель и больше бак....мощность панели известна ....просто глядя на цены на это хозяйство начинаеш сомневаться что это кто то покупает из обычных людей ... вот живу в городе милион жителей не видел ни термосифонов дешевых ни всесезонных на частных домах - почему ..простой расчет ..за лето на нагрев воды тратится 200 м3 газа это 200 гривен ..комплект с баком стоит 20.000 грив ...сезонный 8.000 срок окупаемости недостижимый....помощи от государства не будет - разве что тарифы поднимут что стимулировать переход на альтернативку.....а вобщето время все расставит на свои места
     
    ocrimenco, 6 янв 2015
    #57
  8. viktor-gon

    viktor-gon Майстер

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Одесса
    Через пару лет это будет около 800 или 1000 грн :)
    --- добавлено: 6 янв 2015 в 16:55 ---
    Эх паскаль ))) Мы на нем в школе программировали, и первый курс в универе. Примеров в сети валом. Вот небольшой пример как записать в файл три строки. Вместо текста добавляете нужные переменные, и все данные в файле. http://life-prog.ru/view_zam.php?id=31
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2015
    viktor-gon, 6 янв 2015
    #58
  9. ocrimenco

    ocrimenco Майстер

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    запорожье
    Вон на форумхаусе провели эксперимент - один из производителей по моей инициативе недорого начал предлагать одни абсорберы - типа набор сделай сам -мыслилось чтобудет вал запросов раз так дешевле чем готовый покупать - не пошло ...как по мне такие вещи должны быть как счетчики на газ и свет принудительно ставиться по инициативе сверху ...а щас все на голом энтузиазме либо ты имееш деньги береш готовый и пользуешся или пытаешся из г слепить конфетку...
    --- добавлено: 6 янв 2015 в 17:03 ---
    А сколько через пару лет будет стоить колектор кто угадает ...тут жеш такое дело как только начнут брать сразу цена вверх...эх был бы китай поближе
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2015
    ocrimenco, 6 янв 2015
    #59
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    viktor-gon.
    По поводу ржавчины и применению черных металлов.
    Опыт здесь у меня не просто большой, а огромный.
    У меня в системе отопления плоские стальные штампованные батареи.
    Две половинки соединяются роликовой сваркой. Толщина листа 1.5 мм.
    Система смонтирована в 1978 году. Заполнили дождевой водой примерно 200 литров.
    В 2010 году модернизировал систему, добавил котел для топки дровами.
    Пришлось сливать воду- коричневая, но на функционировании системы ржавчина
    в воде никак не влияла. Система циркуляции естественная, закупорки нигде не замечено.
    Снова залили дождевую воду и только доливаем в расширительный бачок 1 раз в год.
    Самое слабое место в системе батареи - толщина 1.5 мм, пока даже намека на течи не было.
    В замкнутом пространстве при нагреве из воды удаляются газы, кислород и она
    превращается в "антифриз". К сведению для всех.
    ..................................................................................................
    Теперь о солнечных коллекторах.
    Да много применяю черного металла - трубы, аккорды в качестве теплообменников, емкости.
    Абсорберы из двух листов делал товарищ. То, что нержавейка лучше обсуждать не будем.
    Так как системы проточные и в воде растворен кислород, то коррозия значительно
    интенсивнее. Абсорберы у товарища прослужили 7-10 лет. Потом пришлось подваривать.
    Осенью, примерно в конце октября, сливаю воду. Первые ведра из нижних частей
    просто кофе, затем чище. Весной март - апрель заливаю воду. В первые 2-3 дня вода
    из кранов немного с ржавчиной, а затем идеально чистая. Здесь все зависит от режимов
    слива. У меня в системе нет ни одного насоса.
    В технике есть такие требования- надежность, ремонтопригодность и простота обслуживания.
    Стараюсь придерживаться этих принципов.
    Применять черные металлы в ССНВ можно. Просто надо все хорошо продумать.
     
    Авиатор90, 6 янв 2015
    #60
Страница 6 из 12

Поделиться этой страницей