Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    431
    Симпатії:
    425
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Пане Кулібін, а чому ви не рахуєте теплообмін між нагрітим повітрям, з допомогою колектора, і морозним повітрям, які розділені тоненьким склом? Можу вам сказати, що в результаті ви отримаєте не нагрівач, а охолоджувач. Подивіться на вакумні колектори, і подумайте для чого заморачуватись з вакумом, якщо можна зробити так, як ви намріяли.
     
    Авиатор90 та DINAMIT-UA подобається це.
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ..........................................................................
    Отвечаю на ваши вопросы.
    Хорошо, что Вы хотите разобраться в тепловых процессах СН.
    Первая часть вопроса. Почему не считается теплообмен между нагретым воздухом и наружным холодным.
    Мы просто не дошли до этого этой части расчета, а закончили расчетом теплового потока от
    горячего абсорбера к теплому воздуху.
    Предварительно суммарные тепловые потери СН мы задались предварительно
    в исходных данных кпд =0,7 пост #755.
    Поивожу эту часть.
    2124/90 = 23,6 квт-часов - суточное потребление требуемой
    солнечной тепловой энергии домом.
    На 1 м2 СН попадает за 8 часов 3.00 квт-часа.
    Стекло отражает и поглощает 15% энергии.
    3,00*0.85=2.55 квт-час/м2.
    Суммарный тепловой кпд СН предварительно задаем равным 0,7.
    .......................................
    Окончательно тепловой энергии с 1-го м2 СН можем получить
    не более 2,55*0,7=1.8 квт-часа.
    Суммарная площадь СН будет
    23.6/1.8=13.1 м2. Расчет предварительный
    - возьмем круглую цифру 13 м2.
    ........................................................................................


    Алфа = 15.56 - ЭТО И БЫЛА ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ РАСЧЕТА.

    Теперь можем рассчитать и тепловой поток Кт от абсорбера к воздуху.
    Кт=Алфа*Баб*Лаб*2*(Таб-Тв)=15.56*2.5*5.2*2*(30-15)=6070 Вт.

    Пояснение, дополнительная 2 в формуле - это
    удвоенная поверхность абсорбера.

    Дальше продолжим расчеты и стыковку тепловых балансов и СК и всего дома.
    .....................................................
    Подивіться на вакумні колектори, і подумайте для чого заморачуватись з вакумом,
    якщо можна зробити так, як ви намріяли.
    Ну а на эту часть вопроса Я не знаю что ответить. Вакуумных элементов и узлов просто нет.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Часть вторая.

    Обсудаем общие вопросы и проблемы по теме энергонезависимого дома.
    Будем двигаться дальше, но дальнейший материал уже будет более сложный
    и тепловой анализ энергонезависимого дома необходимо делать комплексный.
    .................................................
    Предыдущие расчеты велись в основном с одним параметром - толщина и тепловые
    характеристи изоляции. Задача облегчалась и тем, что суммарные тепловые
    потери дома снижаются пропорционально толщине изоляции и ее коэффициенту
    теплопроводности
    . Расчеты простые, меняется только один параметр
    тепловые потери дома. Легко просчитать варианты с разной тощиной изоляции,
    разным коэффициентом теплопроводности, отдельно по разным конструктивным
    элементам дома - потолок, стены, пол и т.д.
    С помощью ТММ эти расчеты проделать несложно.
    ..................................................................................
    А теперь мы переходим на более высокий и сложный
    КОМПЛЕКСНЫЙ МНОГОПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.
    В качестве примера привожу тот же вариант с теплоизоляцией.
    ..............................................
    Теперь приведу пример теплового расчета с двумя параметрами
    Расчетная рабочая температура Тр и КПД.
    Здесь сразу даю правильный ответ, чтобы было понятнее.
    При пвышении рабочей т-ры Тр повышются тепловые потери и
    соответственн снижается КПД СН.
    Зависимость обратно пропорциональная.
    Выбрать оптимальный вариант уже гораздо сложнее.
    Необходимо проделать две серии расчетов.
    Одна серия с переменной Тр и константой КПД.
    Вторая серия с переменной КПД и константой Тр.
    Из этой серии расчетов уже можно выбирать и оптимальный вариант,
    ........................................
    Если будет три параметра переменных, то расчетных серий уже будет шесть.
    Вслепую так искать оптимальный вариант конечно бессмысленно.
    Надо уже разбираться и в тепловых процессах
    и в общей постановке задачи ИКР.
    .........................................................
    Поэтому продолжаем решать нашу задачу дальше.
    Параллельно сложные тепловые варианты разбиваем на части
    и изучаем отдельно - то что нужно для решения нашей задачи.
    Постараемся хоть немного сочетать практику с прикладной наукой.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Уважаемые КЛИБИНЫ.
    Тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ продолжаем.
    Но вижу, что мы очень удалились от практики.
    Комплексный анализ энергонезаисимого дома вещь сложная, но
    без нее не обойтись и вслепую работать бесполезно.
    Надо искать какие то компромиссные решения.
    ...................................................
    Предлагаю такой вариант.
    Солнечнвя энергия есть везде и ее цену пока еще никто не контролирует.
    Не использовать ее для собственных нужд не разумно, а можно сказать и глупо.
    Как поступают в такой ситуации.
    .......................
    Выбирают наиболее подходящий для себя прототип.
    Естественно надо знать его технические характеристики и цену.
    Затем его нужно приспосабливать конкретно для своего дома.
    Можно модернизировать, но это надо уже делать грамотно, и т.д.
    Вопрос, как поступаем в случае если технических характеристик нет.
    Постараемся самостоятельно проделать комплексный анализ прототипа
    и по его результатам рекомендовать какое принять окончательное решение.
    ...................................................
    Предлагаю для тренировки начать с СК из пивных банок.
    Он многим нравится, а с анализом общими усилиям справимся.
    ......................................................................................................
    Прошу КУЛИБИНЫХ поразмыслить над этим вариантом.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  5. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    431
    Симпатії:
    425
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Ви б краще порахували як зміняться тепловтрати цегляного будинку, якщо його пофарбувати в темний колір. Ось це цікава задача:
    1.При заданій обємній масі 1м2 стіни будинка, наскільки піднімиться температура на внутрішніх стінах, і чи достатньо цього буде, щоб почався обігрів приміщень взимку.

    2. А може фарбування тільки зменшить різницю температур між повітрям всередині будинку і температурою внутрішньої стіни будинку, що зменшить тепловтрати? При цьому, наскільки запасеної теплоти в стінах вистачить, щоб підтримувати низьку різницю температур, тобто низькі тепловтрати?

    3. Як швидко стіна буде охолоджуватись вночі і чи вистачить запасеної теплоти, щоб перебути ніч з мінімальними тепловтратами?

    А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку, так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.

    Спробуйте порахувати свій будинок(якщо він ще без теплоізоляції на стінах...). Буде цікаво почитати.
     
    Vitalik Xm, Бриар та Авиатор90 подобається це.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Ответ LVV.
    На все Ваши вопросы есть ответы в предыдущих тепловых расчетах.
    ...........................
    Теплопотери кирпичного дома, если его снаружи покрасить в темный цвет,
    практически не поменяются. Здесь приоритет внешняя красота дома.
    ............................
    1. При массивных толстых стенах немного снижаются тепловые потери дома.
    Будем считать это плюсом. Но посмотрите коэффициент теплопроводности
    кирпича и пенопласта 0.7 и 0.05 соответственно.
    0,7/0,05=14. Для примера берем стенку из пенопласта толщиной 12 см.
    Стенка пол-кирпича тоже 12 см, но чтобы тепловое сопротивление кирпичной стены
    стало равным сопротивлению пенопластовой ее толщина должна быть
    12 см*14=168 см.
    Так что вопрос (А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку,
    так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.) отпадает.
    .................................
    Толстые массивные стены - это хороший и уже готовый теплоаккумулятор дома.
    Такой дом медленно остывает и медленно разогревается, но тепловые потери
    (это я уже повторяюсь) снижаются незначительно.
    Но когда дом "ОДЕВАЕТСЯ В ШУБУ" результат получается отличный.
    Это ответ по пункту 3.
    ......................................
    Ответ на последний вопрос.
    Спробуйте порахувати свій будинок(якщо він ще без теплоізоляції на стінах...). Буде цікаво почитати.
    Все эти расчеты и другие были проделаны и они приведены в предыдущих постах.
    2010 год проделаны тепловые расчеты моего дома без теплоизоляции.
    Стены и потолок утеплены.
    Тепловые потери снижены с 3000 до 1400 м3 газа за год.
    Т-ра в доме для чистоты эксперимента поддерживается 20 градусов.
    Из 1400 - 400 м3 газа потребляется кухней ее не трогаем.
    В 2011 году остаток 1000 м3 газа закрыл дровами и самодельным котлом.
    1000 м3 газа заменяются 4000 кг дров среднего качества.
    С 2012 ГОДА ПРИРОДНЫЙ ГАЗ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ДОМА НЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ.
    В настоящее время веду работы по замене дров энергией солнца и ветра.
    .................................................
    Впереди ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
     
    RomDzhan, Комфорт47, Илья Гут та ще 1-му подобається це.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Ответ LVV.
    ..........................
    А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку, так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.
    ....................................................
    Этот вопрос часто часто задают в индивидуальных беседах и у людей просто глаза становятся крруглыми,
    когда говорю им, что оптимальная толщина изоляции дома 200 мм.
    Почему то очень нравится толщина 50 мм.
    Вот и хочу помочь более подробно разобраться в этом вопросе.
    ............................................................................................
    Конкретно по моему дому был проведен технико экономический анализ
    на стр. 49 пост #482. Оттуда буду брать нужную информацию.
    Цены 2019 года.
    Суммарные затраты на все работы составили 60000 грн.
    Толщина изоляции 100 мм и суммарный объем 20 м3.
    12000 грн. - стоимость пенопласта, 12/60=0,12 или 12% от всех затрат.
    Срок окупаемости 4,68 года.
    Этих данных нам будет достаточно для более подробного анализа.
    ............................................
    Предполагаем, что дом подобный.
    При толщине изоляции 5о мм необходимо 10 м3 - цена 6000 грн.
    При толщине изоляции 20о мм необходимо 40 м3 - цена 24000 грн.
    Суммарная стоимость работ в0зрастает с 60000 до 60000-6000+24000=78000 грн.
    78000/54000=1.44
    Цена за счет пенопласта возросла примерно на 44 %.
    ---------------------------------------------------------
    Теперь можно посчитать экономическую часть.
    Это из других расчетов.
    3000 м3 - потребление газа за год у дома без изоляции - 25650 грн.
    15оо м3 - потребление газа за год у дома с изоляцией 50 мм - 12825 грн. и экономия - 12825 грн.
    81о м3 - потребление газа за год у дома с изоляцией 200 мм - 6925 грн. и экономия - 18725 грн.
    ...................
    1500 м3 - срок окупаемости 54000/12825=4.2 года.
    810 м3 - срок окупаемости 78000/18725=4.1 года.
    ------------------------------------------------------------
    Выводы.
    Затраты на утепление окупаются за 4 года при ценах 19-го года.
    Дальше по времени идет чистая экономия.
    50 мм изоляции - 12825 за год.
    200 мм изоляции - 18725 за год.
    .......................................................
    А за 10 лет или 40 - напишу только эти цифры.
    50 мм - 128250.........514000.
    20 мм - 187250.........749000.
    ...........................................................
    Вот теперь и судите - (так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може)
    правильно ли поступает и дает советы сосед.
     
    Комфорт47, Илья Гут та Бриар подобається це.
  8. DINAMIT-UA

    DINAMIT-UA Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.744
    Симпатії:
    1.555
    Адреса:
    Україна
    Забули врахувати економічну складову в державі.
    Найбільший приватний сектор це села.
    В селах живуть в основному пенсіонери, в яких найменша пенсія по країні.
    @Авиатор90, скільки років буде збирати пенсіонер з пенсією 2000грн. на утеплення будинку ?
    (При цьому з пенсії 2000грн. треба заплатити за комунальні + на харчування + на одяг.)
     
    Останнє редагування: 10 чер 2020
    Бриар та Авиатор90 подобається це.
  9. AMOROSO

    AMOROSO Бригадир

    Повідомлення:
    141
    Симпатії:
    132
    В дитинстві часто їздив до діда з бабою в село, так от там на зиму, кожного року, робилось таке утеплення: в відмостці навколо будинку, з кроком десь 0,5м і від стін десь 0,4м були отвори, в які вставлялись палиці, що зверху прив'язувались дротом до елементів даху. Весь об'єм між палицями і стінами крім вікон і дверей закладався сіном. На горищі теж був шар сіна десь від 0,5м. В хаті кахельна піч з'єднана з кухнею, на дровах, що тримала тепло з вечора до ранку. Вікна звичайні дерев'яні, подвійні, між склом 0,3м.. Так от, завжди, в будь-які морози, там було тепло і комфортно..
    Не знаю чи мій теперішній будинок, утеплений мінватою, з газовим котлом і металопластиковими вікнами, в який вкладено купу праці і коштів дотягує до того..
     
    DINAMIT-UA, Илья Гут, Бриар та ще 1-му подобається це.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Судя по описанию Вашего сельского дома Ваш сегодняшний дом очень не дотягивает до сельского.
    Перечисляю в чем разница по конструктивным элементам дома.
    Первый элемент - теплоизоляция.
    Сено и пенопласт имеют одинаковые тепловые характеристики. Коэффициент теплопроводности.
    Но в Вашем сегодняшнем доме наверняка толщина изоляции меньше 0,2 м.
    В сельском же доме теплоизоляция - стены 0,4 м и потолок 0,5м, да и по габаритам он скорее всего меньше.
    Окна несколько хуже металлопластиковых, НО их суммарная площадь меньше и на них
    всегда ставили ставни. А сейчас модно иметь много окон и большой площади.
    Даже с первого взгляда по тепловым характеристикам сельский дом был намного
    экономичнее сегодняшнего.
    Это можно подтвердить и расчетами, если по сельскому дому вспомнить его конструкцию.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.

Поділитися цією сторінкою