Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ВСЕМ КУЛИБИНЫМ.
    Организационный и чрезвычайно важный вопрос без
    решения которого невозможно двигаться дальше.
    Я буду по определенной системе излагать
    и обязательно обсуждать
    с Вами конкретные вопросы по теме ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ частный Дом.
    Мне нужна обратная связь с Кулибиными.
    Актуальны вопросы или нет, понятно излагаются или нет, понятны ли
    тепловые процессы протекающие в доме или обсуждаемом блоке,
    понятна ли теоретическая часть и т.д.
    Мне иногда кажется, что я всю эту информацию выкладываю в пустоту.
    .........................................
    Поэтому есть такое предложение и давйте быстренько его обсудим.
    Кулибины Вы не отмалчивайтесь, а реагируйте на информацию
    следующим образом.
    - Ставите ЛАЙК - значит информация полезная и Вам понравилсь.
    - Задаете вопрос по теме и просите ответить.
    Я могу ответить или скажу, что не знаю здесь возможны много вариантов.
    - Предлагаете от себя конкретные варианты.
    ------------------------------
    Можете добавить и свои варианты для улучшения процесса обмена информацией.
    Прошу Кулибиных откликнуться, быстро обсудим эту проблему
    и примем приемлемый для ВСЕХ вариант.
     
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    .ЭНЕРГО
    Непонято почему никакой реакции от Кулибиных.
    Без обратной связи эффективность обмена информацией очень низкая.
    Буду надеяться что не нулевая и поэтому тему
    ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОГО ДОМА ПРОДОЛЖАЮ.
    ....................
    Блок ОКНА.
    Суммарная площадь окон разных конструкций задается в м2.
    Вариантов разных конструкций 7.
    Если окна данной конструкции есть, то вводится их суммарная площадь в м2.
    Если данной конструкции нет, то вводится 0.
    .....................................................................................................................

    1 - Окно из одной рамы и обычного стекла......R=0.15 .. м2*С/Вт
    2 - Две рамы с обычными стеклами.................R=0.35 .. м2*С/Вт

    3 - Две рамы с об-ми ст-ми плюс пленка с зазором 20 мм.. R=0.50 .. м2*С/Вт
    4 - Воздушный зазор между стеклами 20 мм...R=0.20 .. м2*С/Вт
    5 - Однокамерный стеклопакет два стекла......R=0.30 .. м2*С/Вт
    6 - Двухкамерный стеклопакет три стекла......R=0.50 .. м2*С/Вт

    7 - Запасной вариант........................................R=1000 .. м2*С/Вт
    ......................................................................................................................
    Сопротивления каждой конструкции даны для справки.
    Они уже введены в программу.
    .....................................................
    Этого набора конструкций окон вполне достатоно для анализа
    основных конструкций частных домов.
    Для чего то необычного есть и запасной вариант.
    Если есть вопросы - спрашивайте объясню.
     
    Комфорт47 подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ЭНЕРГО.
    Тема ОКНА.
    Кулибины - вот и пришла пора обращаться к Вам.
    ...................................................................................
    Необходимо просчитать и проанализировать Варианты ДОМ09
    с разной толщиной изоляции и различными конструкциями окон.
    Это необходимо проделать для понимания назначения окон и
    их роли в общем тепловом и финансовом балансе Дома.
    Проделать тепловые расчеты проблем нет.
    Дальше - затраты по окнам, их цена и работа по установке.
    Затем грамотный Анализ.
    ..........................................................
    Перечисляю возможные варианты.
    --------------------------------------------------------------------
    - Дом без изоляции, окна две деревянные рамы.
    - Дом без изоляции, окна две деревянные рамы + пленка.
    - Дом без изоляции, окна однокамерный стеклопакет.
    - Дом без изоляции, окна двухкамерный стеклопакет.
    - Дом без изоляции, окна две дереввянные рамы + ставни из пенпласта 100 мм.
    - Возможны и Ваши ВАРИАНТЫ, а если поразмыслить то это обязательно.

    .........................................................................................

    - Дом с изоляцией, окна две деревянные рамы.
    - И так далее - все то же самое.
    ..............................................................
    Что будем делать и что мне считать???

    Ведь эта вся информация нужна для ВАС КУЛИБИНЫ!!


     
    Комфорт47 подобається це.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ЭНЕРГО.
    Тема Организационная.
    Не поннимаю почему молчат Кулибины.
    Продолжаем работать по теме ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Вынужден выбрать вариант общения - ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Выложу для ознакомления и обсуждения несколько вариантов ДОМ09.
    - Базовый без изоляции.
    - Базовый только с изоляцией 0,1 метра.
    - Базовый
    замена только окон на двухкамерные стеклопакеты.
    - Базовый на деревянные окна, добавлена только пленка.
    ..............................................................................................
    Для наглядности как выбирать оптимальные варианты.
     
    Комфорт47 подобається це.
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ЭНЕРГО.
    Рассмотрим энергетический тепловой баланс ТММ ДОМ09 - ЭНЕРГО пост#697.

    -------------------------------------------------------------------------------------
    № ..столбика...........1.....................2..........................3..............
    .........................Толщина.......Потр-ние.............Снижение.......
    ........................изоляции.....газа.за..год..........потребления....
    ..............................................всего..дома.........газа.в.процентах
    ..............................[м].................[м3]......................[%]............
    ...................................................................................................
    1...........................0,00...............3600......................100...........
    2...........................0,10................1327.......................36,9..........
    3...........................0,00...............3509......................97,5...........
    4...........................0,00...............3509......................97,5...........
    ------------------------------------------------------------------------------------
    ........................................................
    Пояснения к таблице.
    1-я строка - Базовый без изоляции..
    2-я строка - Базовый только с изоляцией 0,10 метра.
    3-я, строка - Базовый замена только окон на двухкамерные стеклопакеты.
    4-я, строка - Базовый на деревянные окна добавлена только пленка.
    ........................................................
    Добавлю дополнительную информацию для экономических расчетов.
    Суммарная площадь окон 12 м2 во всех 4-х вариантах.
    Суммарная площадь стен без окон 112 м2.
    Суммарная площадь потолка 130 м2.
    ............................................................
    Этой информации достаточно для технико- экономического расчета,
    расчета срока окупаемости и выбора ОПТИМАЛЬНОГО ВАРИАНТА.
    ..............................................................................................................
    Благодарю всех за внимание и тишину в "зале".
     
    Комфорт47 подобається це.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ЭНЕРГО.
    Подсчитаем примерный срок окупаемости
    ТММ ДОМ09 - ЭНЕРГО пост#697.

    Расчет прикидочный 2-го, 3-го, 4-го вариантов.
    Прикидочный для 2-го варианта по причине иной технологии
    монтажа изоляции на потолке.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    № ..столбика...........1.....................2..........................3.................4.............
    .........................Толщина.......Потр-ние...........Снижение.........Срок..........
    ........................изоляции.....газа.за..год........потребления....окупаемости
    ..............................................всего..дома.....газа.в.процентах...затрат.в....
    ..............................[м].................[м3]......................[%]...............[Годах].....
    ......................................................................................................................
    1...........................0,00...............3600......................100...............................
    2...........................0,10................1327.......................36,9................4...........
    3...........................0,00...............3509......................97,5...............27,4........
    4...........................0,00...............3509......................97,5...............0,27........
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    ........................................................
    Пояснения к таблице.
    1-я строка - Базовый без изоляции..
    2-я строка - Базовый только с изоляцией 0,10 метра.
    3-я, строка - Базовый замена только окон на двухкамерные стеклопакеты.
    4-я, строка - Базовый на деревянные окна добавлена только пленка.
    ........................................................
    Добавлю дополнительную информацию для экономических расчетов.
    Суммарная площадь окон 12 м2 во всех 4-х вариантах.
    Суммарная площадь стен без окон 112 м2.
    Суммарная площадь потолка 130 м2.
    ............................................................
    Цена работ и материалов.
    600 грн/м3 - цена пенопласта.
    40 грн/м2 - цена дополнительных материалов на м2.
    200 грн/м2 - цена работ за м2.
    8 грн/м3 - цена природного газа.

    Этой информации достаточно для технико- экономического расчета,
    расчета срока окупаемости и выбора ОПТИМАЛЬНОГО ВАРИАНТА.
    ..............................................................................................................

    Расчет по 2-му варианту.
    112+130=242 м2 площадь изоляции.
    242*0.1=24.2 м3 изоляции.
    24.2*6оо=14520 грн - цена теплоизоляции.
    242*40=9680 грн - цена дополнительных материалов.
    242*200=48400 грн - цена работ.
    14520+9680+48400=72600 грн. - СУММАРНЫЕ ЗАТРАТЫ.
    3600-1327=2273 м3/год - экономия природного газа за год.
    2273*8=18184 грн/год - годовая экономия в гривнах.
    72600/18184=3.99 года, округляем 4 года.
    СРОК ОКУПАЕМОСТИ 4 ГОДА.
    .......................................................
    Расчет по 3-му варианту.
    Замена всех окон на двухкамерные стеклопакеты.
    Окна и работа стоят примерно 20000 грн.
    3600-3509=91 м3/год - годовая экономия газа.
    91*8=729 грн - годовая экономия в гривнах.
    20000/729=27.4 года.
    СРОК ОКУПАЕМОСТИ 27.4 ГОДА.
    ............................................................
    Расчет по 4-му варианту.
    На деревянные окна добавлена только пленка.

    Пленка стоит 7 грн/м2. Берем пленки 15 м2.
    Цена пленки будет 7*5=105 грн.
    Пленку и работу оценим в 200 грн.
    3600-3509=91 м3/год - годовая экономия газа.
    91*8=729 грн - годовая экономия в гривнах.
    200/729=0,27 года.
    СРОК ОКУПАЕМОСТИ 0,27 ГОДА.
    ............................................................

    Если есть вопросы можете задавать.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ЭНЕРГО.
    Предыдущий пост #705 по основному параметру срок окупаемости
    получился довольно объемистым. Есть еще много интересных
    моментов, которые полезно знать.
    Некоторые и выкладу в дополнение к предыдущему материалу.
    Основа ТММ ДОМ09 - ЭНЕРГО пост#697.
    ...................................................................

    Расчет по 2-му варианту - продолжение.
    Интересная раскладка суммарных затрат 72600 грн.
    48400 грн - только работа.
    48400/72600=0.666 или 67%.
    Но эта работа не сверхсложная и ее можно выполнить и самостоятельно.
    Тогда прямые затраты на изоляцию и дополнительные материалы составят
    14520+9680=24200 грн.
    18184 грн/год - годовая экономия в гривнах.

    24200/18184=1,33 года.
    СРОК ОКУПАЕМОСТИ 1,33 ГОДА.
    Согласитесь, Вариант на который стоит обратить внимание.
    А есть еще и теплые кредиты.
    ....................................................................
    Расчет по 3-му варианту - продолжение.
    Рассматривается вариант замены 2-х деревянных окон
    на 2-х камерные стеклопакеты.
    Здесь есть одна тонкость.
    2-х камерные стеклопакеты могут быть с обыкновенными
    стеклами и без инертного газа. Их называют "холодными".
    R=0.5 - это их приведенный коэффициент сопротивления.
    R=0.75 - приведенный коэффициент сопротивления "теплых" окон.
    Теплые - заполнены инертным газом аргоном, а на стеклах
    напыляют пленки отражающие ИК излучение. Но за некоторое
    время 3-5 лет аргон вытекает в атмосферу, а пленки испаряются.
    Теплый стеклопакет превращается в холодный.
    Чтобы нам не запутаться в множестве вариантов еще и с окнами
    в программу заложены такие варианты.
    R=0.50 - приведенный коэфф. сопр. 2-х камерных "холодных" стеклопакетов.

    R=0.35 - приведенный коэфф. сопр. 2-х деревянны рам.
    Если уж очень потребуется можно просчитать и любой другой вариант.
    .....................................................................................................................
    ....................................................................
    Расчет по 4-му варианту - продолжение.
    Рассматривается вариант модернизации деревянных окон.
    На 2 деревянные рамы снаружи крепится пленка с зазором 20 мм.
    И их приведенный коэфф. сопротивления становится равным R=0.50.
    Напоминаю.

    R=0.50 - приведенный коэфф. сопр. 2-х камерных "холодных" стеклопакетов.

    -----------------------------------------------
    Наблюдения из реальной жизни.
    Кулибины решили эту проблему для себя очень просто.
    По размеру окна из планок делают прямоугольник.
    На него накладывают пленку, сверху фиксируют ее таким же
    прямоугольником. Остается только прикрепить такое "окно"
    к лутке. Некоторые устанавливают такие "окна" только на зиму.
    Это технология. Просто и эффективно.
    ................................................................
    ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА !!!
     
    Комфорт47, Бриар та Илья Гут подобається це.
  8. RomDzhan

    RomDzhan Бригадир

    Повідомлення:
    171
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Ukraine>Vinnitsa
    А вот и я:)) Бывает на месяца забываю за форум. Наверно не так уж и жмет, энергонезависимость, если так долго пропадаю.
    Авиатор90, я думаю, все эти расчеты, это отлично и наглядно, но народ жаждет от Вас конкретных советов для дела. Вот на своем примере дома рассказать, что и как вы сделали, что добились таких кардинальных результатов.
    У меня лично почему нет вопросов- потому как эта тема не оч. интересна лично мне. Ну узнал теоретические данные по моему дому (За это конечно спасибо!). Понятно, что надо бабло и не мало и лепи по кругу 10- 20см. утеплителя. Скукотище.
    Другое дело СК для нагрева воды, сегодня начал делать, для меня эта тема во много раз интереснее и там у меня 100 вопросов.
     
    Останнє редагування: 11 бер 2020
    Комфорт47, DINAMIT-UA, Авиатор90 та ще 1-му подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Уважаемые форумчане.
    Двигаемся дальше по ЭНЕРГЕТИКЕ частного ДОМА и плавно переходим
    от ЭНЕГОЭФФЕКТИВНОГО к ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОМУ ДОМУ.
    За базовый вариант возьмем ТММ ДОМ09 - ЭНЕРГО
    с такими исходными данными.
    - 0.2 метра - толщина изоляции стен и потолка.
    - 12 м2 - суммарная площадь окон, конструкция 2 дер. рамы + пленка
    сопротивление такого "пакета" R=0.5.
    Теплового расчета такого варианта мы не делали.
    Я его сразу предоставлю. Считаю этот вариант энергоэффективного
    ДОМА оптимальным и дальше возиться с ним не стоит.
    Дешевых вариантов дальнейшего снижения тепловых потерь не просматривается.
    Но если у кого то будут предложения, то всегда можно проанализировать.
    Чтобы не вносить путаницы в систему нумерации домов,
    энергонезависимые будем называть
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ.
    Можно и сокращенно.

    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.
    ................................................................

    Дальше у нас очень много вариантов по снижению потребления
    природного газа альтернативными и возобновляемыми источниками
    энергии. Начнем с использования солнечной энергии для нагрева воды
    в теплое время года. Я использую такую систему уже 50 лет.
    Очень доволен.
    Берите пример с
    RomDzhan
    Давайте и свои предложения.


     
    Комфорт47 подобається це.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Уважаемые форумчане.
    Двигаемся дальше по ЭНЕРГЕТИКЕ частного ДОМА и переходим
    от ЭНЕГОЭФФЕКТИВНОГО к ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОМУ ДОМУ.
    С такими исходными данными - это был ДОМ09 - ЭНЕРГО.
    - 0.2 метра - толщина изоляции стен и потолка.
    - 12 м2 - суммарная площадь окон, конструкция 2 дер. рамы + пленка
    сопротивление такого "пакета" R=0.5.
    Чтобы не вносить путаницы в систему нумерации домов,
    энергонезависимые будем называть
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ.
    Можно и сокращенно.
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.

    Привожу его тепловой расчет он и будет базовым для дальнейшей
    модернизации и превращения его в ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ..

    -----------------------------------------------------------------------
    894 [м3] - Потребление природного газа домом за год.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    600 [Вт] - Суммарные тепловые потери через все окна.
    24,2 [-] - Суммарные тепловые потери через все окна в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    587 [Вт] - Тепловые потери только через все стены.
    23,6 [-] - Тепловые потери только через стены в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    696 [Вт] - Тепловые потери только через потолок.
    28,0 [-] - Тепловые потери только через потолок в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    600 [Вт] - Тепловые потери только через пол.
    24,2 [-] - Тепловые потери только через пол в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    2483 [Вт] - Суммарные тепловые потери дома.
    100 [-] - Суммарные тепловые потери дома в процентах.
    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Дополнительная информация по конструкции дома.
    12 [м2] - Сумм-я площ. окон одной кон-ции две деревянные рамы + пленка.
    R=0.755 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление стен дома без изоляции.
    R=0.67 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление потолка дома без изоляции.
    R=3.25 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление пола дома.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ................................................................................................
    Дальше приступаем к задаче ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Здесь простор для Кулибиных и Изобретателей никем и ничем не ограничен!!!
    .................................................................................................................................
    Рассматриваем несложный вариант использования тепловой
    энергии СОЛНЦА по нагреву воды для бытовых нужд.
     

Поділитися цією сторінкою