Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

Сторінка 63 з 117
  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    РЕПЕЙ
    Для понимания и ускорения процесса обмена информацией
    давайте поработаем над этой проблемой.
    Для начала скопируем таблицу с фото 11, чтобы в нее можно
    было внести только цифры конкретного эксперимента.
    Вот как это будет выглядеть на практике.
    ...................................................................................
    ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
    До начала работ, без изоляции и со старыми окнами.
    ............................................................................................
    Результаты расчетов ТММ ДОМ06 - РЕПЕЙ.
    -----------------------------------------------------------------------
    8818,45 [Вт] - Суммарные тепловые потери дома.
    100 [-] - Суммарные тепловые потери дома в процентах.
    1904,63 [м3] - Пересчет в м3 природного газа за 3 зимних месяца.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    1057,14 [Вт] - Суммарные тепловые потери через все окна.
    11,99 [-] - Суммарные тепловые потери через все окна в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    3662,50 [Вт] - Тепловые потери только через стены.
    41,53 [-] - Тепловые потери только через стены в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции стен.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    3273,81 [Вт] - Тепловые потери только через потолок.
    37,12 [-] - Тепловые потери только через потолок в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции потолка.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    825,00 [Вт] - Тепловые потери только через пол.
    9,36 [-] - Тепловые потери только через пол в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции пола.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная информация по конструкции дома.
    14,8 [м2] - Суммарная площадь окон одной конструкции 2 дерев. рамы.
    R=0.80 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление стен дома без изоляции.
    R=0.84 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление потолка дома без изоляции.
    R=2.00 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление пола дома без изоляции.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Дальше по мере надобности можно давать
    дополнительную информацию.
    Работаем так.
    Копируем таблицу - есть первоначальный вариант.
    Делаем численный эксперимент и вносим в другую таблицу
    результаты эксперимента (шаблон один и тот же).
    Получили удобный вариант для анализа.
    .....................................................................
    Для примера проделаю такой эксперимент.
    Заменю деревянные окна на двух-камерные стеклопакеты.


     
    Авиатор90, 23 гру 2019
    #621
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483

    РЕПЕЙ.
    Проводим ПЕРВЫЙ численный эксперимент с Вашим ДОМ06.
    ...................................................................................
    ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
    Постановка эксперимента.
    Меняем только ВСЕ ОКНА на ДВУХКАМЕРНЫЕ СТЕКЛОПАКЕТЫ.
    R=0.35 - Приведенное сопротивление двух деревянных окон.
    R=0.50 - Приведенное сопротивление двухкамерных стеклопакетов
    без инертного газа аргона между стеклами и напыления на них.
    ............................................................................................
    Результаты расчетов ТММ ДОМ06 - РЕПЕЙ.
    -----------------------------------------------------------------------
    8501 [Вт] - Суммарные тепловые потери дома.
    100 [-] - Суммарные тепловые потери дома в процентах.
    1836 [м3] - Пересчет в м3 природного газа за 3 зимних месяца.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    740 [Вт] - Суммарные тепловые потери через все окна.
    8,70 [-] - Суммарные тепловые потери через все окна в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    3662,50 [Вт] - Тепловые потери только через стены.
    43,08 [-] - Тепловые потери только через стены в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции стен.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    3273,81 [Вт] - Тепловые потери только через потолок.
    38,51 [-] - Тепловые потери только через потолок в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции потолка.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    825,00 [Вт] - Тепловые потери только через пол.
    9,70 [-] - Тепловые потери только через пол в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции пола.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная информация по конструкции дома.
    14,8 [м2] - Сумм-я площ. окон одной кон-ции двухкамерные стеклопакеты.
    R=0.80 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление стен дома без изоляции.
    R=0.84 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление потолка дома без изоляции.
    R=2.00 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление пола дома без изоляции.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Расчетное потребление газа снизилось на
    1905-1836=69 м3 или 69/1905=0,036 3,6%.
    Немного поменялось и процентное соотношение потерь.
    ..........................................................................................
    Дальше для сравнения посчитаем, что даст изоляция
    толко стен и потолка.
    А Вы прикиньте стоимость этих двух вариантов.
    - Первый замена только окон.
    - Второй теплоизоляция только стен и потолка, толщиной 200 мм.
    .............................................................................................................
     
    Авиатор90, 24 гру 2019
    #622
  3. РЕПЕЙ

    РЕПЕЙ Бригадир

    Повідомлення:
    295
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Полтавщина
    А теперь немного экономики: по моим расчетам стоимость замены 1 кв м металлопластикового окна 1700грн. Всего замена будет стоить 25 160грн. Это еще ж установка идет СВОИМИ РУКАМИ. А за три зимние месяца сэкономили 69куб или по цене газа 7грн\куб это 483грн. Если умножить цифры на 2 = 6 мес топили интенсивно газом за год то получается экономия 966грн\год. Значит окупаемость замены деревянных окон на металлопластиковые 26 год.
    Теперь меня интересует утепление самих стен (за вычетом площади окон) 117,8кв м
    Я понимаю, что утеплятся необходимо 200мм – но это все деньги и немалые.
    Давайте сначала «утеплим стену» так 50мм рулонная стекловата крепится к стене на пластмассовые грибки и закрывается ветрозащитной паропроницаемой пленкой.
    Это и все утепление - ибо дальше идет 20мм воздушная вентилируемая прослойка и закрыто металлическим профлистом. Это называется "Утепленный вентилируемый фасад"
    .Вот пока такие данные для "экономичного утепления".
    Вариант утепления №2 можно взять 100мм минватой в плитах.
    И уже вариант №3 это утепление минвата в плитах толщиной 200мм
    С ув. Репей
     
    РЕПЕЙ, 24 гру 2019
    #623
    barnych та Авиатор90 подобається це.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    РЕПЕЙ Вы молодец!
    Мы начали понимать друг друга это уже очень хорошо.
    Вы начали на практике использовать расчетную информацию,
    полученную численным моделированием
    Тепловой Математической Модели Вашего Дома.
    Теперь Я попрошу Вас излагать информацию о своих практических работах
    максимально понятно для ВСЕХ Кулибиных.
    .............................................................................
    Эксперименты, что Вы перечислили Я просчитаю быстро.
    Еще один будет теплоизолированы и стены и потолок 200 мм.
    ........................................................................................
    И Вы упомянули о соседке.
    По коротенькой информации о стене ее дома Я понял,
    что у моего дома точно такие стены.
    Можете смело делиться информацией о своих практических работах
    по повышению энергоэффективности своего дома с односельчанами.
    Пропагандируйте свои достижения.
    Я чем смогу помогу.
     
    Авиатор90, 24 гру 2019
    #624
    РЕПЕЙ подобається це.
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    РЕПЕЙ.
    Я понял, что Вас интересуют суммарные тепловые потери дома.
    Поэтому просчитал 6 вариантов толщин изоляции с помощью
    ТММ ДОМ06 - РЕПЕЙ.
    Это первая строка Нулевой вариант - он уже был посчитан.
    Четыре следующие строки 0,05/0,10/0,15/0,20/ соответственно
    4-е варианта разных толщин изоляции только стен.
    И последняя дополнительная строка
    Вариант с толщиной изоляции о,20 метра у стен и потолка.
    ............................
    Результаты расчетов приведена в таблице.
    -------------------------------------------------------------------------------
    ....Толщина....Потребление...Экономия.....Экономия.......
    ...изоляции.... газа..за...3......газа..за..3.....в..процентах...
    ......стен..........зимн.месяца....зимн.мес.............................
    .....Метров............м3..................м3.....................................
    ............................................................................................
    ......0,00.............1905.................0.....................0................
    ......0,05.............1465................440.................23.1.............
    ......0,10.............1340................565.................29,7.............
    ......0,15.............1280.................625................32,8.............
    ......0,20............1245.................660................34,6.............
    ------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная строка.
    .......0.20............661.................1244................65,3......
    ------------------------------------------------------------------------
    Если по какому то варианту понадобится более подробная
    информация Я ее предоставлю.
     
    Авиатор90, 25 гру 2019
    #625
    РЕПЕЙ подобається це.
  6. РЕПЕЙ

    РЕПЕЙ Бригадир

    Повідомлення:
    295
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Полтавщина
    Мои просчеты по варианту утепления 0,05м «вентилируемый фасад»
    Годовая экономия газа будет 880куб или 6160грн (при цене 7грн\куб)
    В свою очередь стоимость утепления стен (в ценах 2019г) 47 120 грн (400грн\ кв м)
    Окупаемость утепления за 6,5 лет
    Теперь мои вопросы:
    1. понадобится более подробная информация по варианту утепления 0,05м и 0,10м (вот как ранее показывали на Фото).
    2. Вариант с толщиной изоляции о,20 метра у стен и потолка – это взято
    утепление потолка стекловатой 20см ???
    3. Вы учитываете в своих расчетах материал утеплителя ???
    (стекловата, минвата, пенопласт, ЭППС, дерево, гипсокартон) ??
    4. Необходим подробный расчет утепления стены «вентилируемый фасад» утеплитель 0,10м плиты минеральной ваты, а потолок изнутри тоже плиты минеральной ваты 0,10м + подшивка гипсокартонном 0,01м.
    Все таки утепление 0,20м виртуально получается объемным и финансово затратным.
    Я наяву видел – как летом один человек делал северную сторону своего дома по принципу «вентилируемый фасад» 0,05м + замена окон на металлопластиковые. Да – он еще утеплил цоколь фундамента 0,02м пенопластом – говорил – для профилактики. Так что процесс работ я представляю чтобы сделать утепление своими руками вдвоем с помощником–сыном.
    Хочу за зиму прикупить материалы – и (дай Бог здоровья) начинать летом.
    Сделать хочется энергоэффективно и максимально учитывать экологию внутри дома и конечно с наименьшими материальными затратами.
    Большое спасибо Вам за помощь в расчетах. С ув. Репей
     
    РЕПЕЙ, 25 гру 2019
    #626
    barnych подобається це.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    РЕПЕЙ.
    Пересылаю Вам Вариант с изоляцией 0,05 метра стен и потолка дома.
    ...................................................................................
    ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
    Постановка эксперимента.
    0,05 метра - толщина изоляции стен и дома.
    ............................................................................................
    Результаты расчетов ТММ ДОМ06 - РЕПЕЙ.
    -----------------------------------------------------------------------
    5004 [Вт] - Суммарные тепловые потери дома.
    100 [-] - Суммарные тепловые потери дома в процентах.
    1081 [м3] - Пересчет в м3 природного газа за 3 зимних месяца.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    1057 [Вт] - Суммарные тепловые потери через все окна.
    21,12 [-] - Суммарные тепловые потери через все окна в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    1628 [Вт] - Тепловые потери только через стены.
    32,53 [-] - Тепловые потери только через стены в процентах.
    0,05 [м] - Толщина теплоизоляции стен.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    1495 [Вт] - Тепловые потери только через потолок.
    29,86 [-] - Тепловые потери только через потолок в процентах.
    0,05 [м] - Толщина теплоизоляции потолка.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    825,00 [Вт] - Тепловые потери только через пол.
    16,49 [-] - Тепловые потери только через пол в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции пола.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная информация по конструкции дома.
    14,8 [м2] - Сумм-я площ. окон одной кон-ции двухкамерные стеклопакеты.
    R=1.80 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление стен дома с изоляцией.
    R=1.84 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление потолка дома с изоляцией.
    R=2.00 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление пола дома без изоляции.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Расчетное потребление газа снизилось на
    1905-1081=824 м3 или 824/1905=0,433 .... 43,3%.
    Поменялось и процентное соотношение потерь.
    ..........................................................................................
     
    Авиатор90, 26 гру 2019
    #627
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    РЕПЕЙ.
    Пересылаю Вам Вариант с изоляцией 0,10 метра стен и потолка дома.
    ...................................................................................
    ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
    Постановка эксперимента.
    0,10 метра - толщина изоляции стен и дома.
    ............................................................................................
    Результаты расчетов ТММ ДОМ06 - РЕПЕЙ.
    -----------------------------------------------------------------------
    3897 [Вт] - Суммарные тепловые потери дома.
    100 [-] - Суммарные тепловые потери дома в процентах.
    842 [м3] - Пересчет в м3 природного газа за 3 зимних месяца.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    1057 [Вт] - Суммарные тепловые потери через все окна.
    27,13 [-] - Суммарные тепловые потери через все окна в процентах.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    1046 [Вт] - Тепловые потери только через стены.
    26,85 [-] - Тепловые потери только через стены в процентах.
    0,10 [м] - Толщина теплоизоляции стен.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    968 [Вт] - Тепловые потери только через потолок.
    24,85 [-] - Тепловые потери только через потолок в процентах.
    0,10 [м] - Толщина теплоизоляции потолка.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    825,00 [Вт] - Тепловые потери только через пол.
    21,17 [-] - Тепловые потери только через пол в процентах.
    0,00 [м] - Толщина теплоизоляции пола.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная информация по конструкции дома.
    14,8 [м2] - Сумм-я площ. окон одной кон-ции двухкамерные стеклопакеты.
    R=2.80 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление стен дома с изоляцией.
    R=2.84 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление потолка дома с изоляцией.
    R=2.00 [м2*С/Вт] - Приведенное сопротивление пола дома без изоляции.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Расчетное потребление газа снизилось на
    1905-841=1064 м3 или 1064/1905=0,559 .... 55,9%.
    Поменялось и процентное соотношение потерь.
    ..........................................................................................
     
    Авиатор90, 26 гру 2019
    #628
    РЕПЕЙ подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ...................................................................
    Это чисто психологический момент.
    Давайте проанализируем эту ситуацию.
    Исходные данные для анализа есть.
    Расчет будет прикидочный, но это сути дела не меняет.
    .....................................................
    Рассматриваем толщину изоляции стен и потолка 2 варианта - 0,10 и 0,20 метра.
    0,10 - потребление газа 841 м3 за 3 зимних месяца.
    0,20 - потребление газа 661 м3 за 3 зимних месяца.
    Разница 841-661=180 м3 за 3 зимних месяца, а за весь отопительный сезон
    это составляет 60%.
    180/0,6=300 м3 за весь отопительный сезон.
    300*0,7=2100 грн за весь сезон.
    ...................................................
    Дополнительные примерные расходы будут только на 20 м3 изоляции.
    Возьмем цену изоляции 700 грн/м3.
    ТОГДА ЕДИНОВРЕМЕННЫЕ ЗАТРАТЫ СОСТАВЯТ
    20*700=14000 грн.
    Срок окупаемости составит 14000/2100=6,7 года.
    А, например за 4о лет, чистая экономия без всяких трудов составит
    (40-7)*2100=69300 грн.
    ........................................
    В таком варианте возникают еще дополнительные облегчения
    в повышении энергоэффективности дома.
    ......................................................................
    Суммарное потребление газа за весь отопительный сезон
    у Вашего дома составит
    661/0,6=1100 м3 3а отопительный сезон.
    Их тоже можно будет заменить альтернативными источниками энергии.
    Солнечная, ветровая. немного дров.
    ..........................................................
    Добавлю немного такой информации.
    Посмотрите цены на газ для населения в Европе.
    Сейчас начали расти мировые цены на нефть,
    приближаются к 70 долл. за баррель.
    Цены на газ связаны с ценами на нефть.
    Лучше строить свою стратегию так, чтобы не зависеть
    ни от государства ни от любых цен энергоносителей.
    ........................................................................................
    Если здесь все понятно, то дальше можно поговорить и
    об оптимальном комплексном плане конкретных работ по Вашему дому.
    ...................................
     
    Авиатор90, 27 гру 2019
    #629
  10. РЕПЕЙ

    РЕПЕЙ Бригадир

    Повідомлення:
    295
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Полтавщина
    Все некогда посчитать экономику – примерные затраты на утепление стен минватой 0,10м и 0,15м вентилируемый фасад. Но вот что мне комментируют:
    Существуют границы разумного утепления и не нужно идти на поводу у всякого рода советчиков. При размере окна по ширине от 95см - наружный откос в 25см смотрится нормально и не выглядит "бойницей". Тоже стоял выбор взять 10 или 15 см. Остановился на 15 см. Дополнительные 5 см это около 7% от общей суммы затрат на материалы.

    Непонятно только – это в один слой минвата 15см или 10см ? Или все таки в два слоя ?
    В два слоя – лучше перекрываются швы между плитами – значит эффективность утепления лучше.
    С ув. Репей
    P.S. Минвату и вентилируемый фасад я выбрал - чтобы в дальнейшем небыло проблем с влажностью в доме и устройство доп. вентиляции. На данный момент дом сухой и жена этим довольна.
     
    РЕПЕЙ, 29 гру 2019
    #630
Сторінка 63 з 117

Поділитися цією сторінкою