Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Iven.
    Сейчас мне все понятно.
    Я с товарищами занимался изготовлением ветродвигателей. Изготовили более 10
    полностью самодельных тихоходных многолопастных ветродвигателей.
    ..............................
    И здесь небольшое отступление о "Краткость - сестра таланта"???.
    Так можно обсуждать тему с собеседником который знает ее так же
    как и ты или даже лучше. Тогда понимаешь друг друга с полуслова.
    ................................
    Теперь дальше по ветродвигателям.
    Головную часть ВД делали из б/у автомобильных агрегатов.
    Задний мост, ступицы колес,диск колеса и др.
    Лопасти самодельные.
    Это готовый конструкторский набор для головной части ВД.
    Только надо немного перекомпоновать.
    Получилось.
    Из узлов легковых а-м получились неплохие ВД диаметром 3 метра и мощн. 0,5 квт.
    Изготовляли их в 90 годы для подъема воды из скважин.
    Несколько работают до сих пор.
    Для себя сделал ВД диам. 5 метров мощн. 2 квт. Крутится уже 6 лет
    на холостом ходу у меня во дворе. Нет генератора.
    Собираюсь делать самостоятельно.
    Очень широкий фронт работ - не успеваю.
    Из узлов и агрегатов большегрузных автомобилей можно делать
    ВД диам.1о метров и мощн. до 10 квт. Здесь мы ограничены только
    прочностью а/м узлов и агрегатов. Начали делать головную часть, но
    дело пока заглохло, причина та же - дефицит времени.
    ...........................................
    По СН для нагрева воды задача решена на отлично.
    Извините за хвастовство.
    Изготовлен и эсплуатируется летний вариант для нагрева воды.
    Эксплуатирую окончательный вариант уже 50 лет.
    Решение простое. Каскадная система из плоских баков.
    Технические характеристики выше чем у СН с припаянными трубками,
    цена раза в 3 ниже заводского.
    .....................................................
    Скажите пожалуйста как Вам такой телеграфный стиль.
    НО ОСНОВНАЯ ТЕМА СЕЙЧАС ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ЧАСТНОГО ДОМА.
    Не будем сильно отвлекаться от нее.
     
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Приступаем к основной теме.
    ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ЧАСТНОГО ДОМА.
    Для этого проводим анализ тепловых потерь в зимний период.
    Такой анализ одновременно является и аудитом, но мы рассматриваем
    данный вопрос более широко.
    Анализируем несколько вариантов толщин изоляции и выбираем
    оптимальную толщину по заданным нами же параметрам.
    В качестве примера взят реальный частный дом на котором и ведутся
    уже 9 лет работы по снижению потребления газа для отопления.
    Я о нем упоминал уже.
    Это Дом -0.
    Есть дом, есть расчеты и анализ, есть реальные проведенные работы
    по теплоизолированию дома и есть реальные экспериментальные результаты.
    Они приведены на прилагаемом графике
    ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ РЕАЛЬНОГО ДОМА.

    [​IMG]

    Пояснения к приведенному графику.
    Основные исходные данные для анализа и расчетов.
    ...................................................................................
    - 80 м2 отапливаемая площадь дома.
    - 3000 м3/год потребляемое количество газа для отопления за год.
    - 20 С температура в доме зимой.
    - минус -5 С среднесуточная расчетная т-ра окр. воздуха зимой (3 зимних месяца).
    - 25 С расчетный перепад температур.
    - 180 м2 расчетная суммарная площадь стен и потолка.
    - 11 м2 суммарная площадь 8 окон (2 рамы).
    Вот минимальный набор исходных данных для проведения расчетов или
    аудита одноэтажного частного дома.
    ..............................................................
    И теперь конкретно по графику.
    По вертикальной оси суммарные тепловые потери дома в Ваттах.
    По горизонтальной оси сверху толщина теплоизоляции от 0 до 200 мм
    с шагом 50 мм.
    По горизонтальной оси снизу отложено суммарное тепловое сопротивление
    стены + теплоизоляция разной толщины с шагом 50 мм.
    1/2/3/4/5/ С/Вт.
    Горизонтальная линия 1400 Вт разделяет тепловые потери только через
    стены + потолок от потерь через окна, пол и др. элементы дома.
    На расчетной кривой приведены расчетные тепловые потери для толщин
    теплоизоляции 0/50/100/150/200 мм.
    Вехнее значение суммарные тепловые потери дома (числитель).
    Нижнее число тепловые потери только через изоляцию (знаменатель).
    ТОЧКА 100 мм РЕАЛЬНАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ТОЧКА
    остальные расчетные.
    --------------------------------
    На этом пока все.
    Постарайтесь хорошо разобраться в этой информации.
    Иначе дальше будет много непонятного.
    ....................................................................................
    Дальше по теме теплоизоляция частного дома будет.
     
  3. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Не пойму - Вы на 80 квадратов жжёте 3000 кубов газа в год??? Это уже с утеплением или без?
    У меня дом утеплён 100 мм пенопласта - около 8 складометров дров за сезон (по цене прошлого года около 6,5 тыс. грн на сезон) на площадь чуть больше 100 квадратов и при приблизительно тех же исходных (температура в доме и на улице). И это как Вы говорите "реальный дом, реальный расход".
    В расчёте на кВт или ккал у Вас расход на единицу площади раза в три с половиной больше (по моим подсчётам в 3,7 раза, если точнее).
     
    Владмир подобається це.
  4. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.573
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    Никакие рассчеты не могут указать реальные теплопотери.
    У меня общей площади 300 кв с подвалом и гаром, отапливаемой порядлка 200.
    Точно назвать нельзя, по подвалу обратка и температура никогда не опускается ниже 0.
    До утепления 5000 куб газа в год.
    После утепления 100 пенопласта и замены окон 4000.
    И как это можно посчитпть?
    +- лапоть.
    Перешел на тт котел и внешнюю горнлку под мусор- существенная экономия.
     
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Не пойму - Вы на 80 квадратов жжёте 3000 кубов газа в год??? Это уже с утеплением или без?
    Это до утепления 2010 год.
    На графике начало координат.
    R=1 сопротивление голой стены без теплоизоляции.
    Толщина теплоизоляции НОЛЬ.
    Расчетные тепловые потери.
    Q= 25C/1*180 м2=45оо Вт тепловые потери только через голую стену без теплоизоляции.
    4500+1400= 5900 Вт Суммарные тепловые потери зимой до утепления.
     
  6. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Так и я о чём - такое количество неизвестных и переменных, что просчитать можно разве что с погрешностью "плюс-минус лапоть".
    Даже учитывая фактическую теплопроводность пенопласта (можно посмотреть в паспортных данных), нужно учитывать стоимость материалов и работ (уже сложно, потому как индивидуально) и хотя б приблизительно понимать стоимость энергоресурсов на весь период окупаемости вложений (уже не реально).
    А ещё можно площадь отапливаемую ограничивать - запереться в одной комнате, утеплив её изо всех сторон. Тоже вроди как будет более эффективно, но насколько удобно?
    Для себя определился однозначно - 100 мм пенопласта и хватит.

    А мусор - это да, ещё тот кладезь тепла ) Вчера закинул под охапку дров пакет с мусором бытовым (сортирую именно горючий в котёл), так батареи жарили крепче, чем обычно (даже с тем же мусором) :) Потом только вспомнил, что в мусоре был тюбик просроченного крема для рук и какой-то дешёвый лосьон после бритья. Думаю врядли это кто-то утилизировал бы с большей пользой или меньшим вредом для окружающей среды. А так - сгорело почти без дыма и запаха.
    Прикидывал, за сезон отопления порядку двух складометров дров экономлю
     
    Владмир подобається це.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Да простые тепловые расчеты какого нибудь одного варианта с
    постоянными, теппературным полем и временем, очень приблизительные.
    НО можно с помощью компьютера вести такие расчеты с переменными
    температурным полем и временем.
    Для этого составляется почти такой же тепловой расчет, добавляются
    только нагреваемые и охлаждаемые массы и уравнения тепловых балансов.
    Точность таких расчетов на порядок выше.
    Я делал такие расчеты грунтовых ТА на других ветках. Пытался научить желающих
    как пользоваться такой методикой. Написал для ихних задач небольшие
    програмки. Называется это тепловые математические модели. Но они не
    захотели ними пользоваться или не сумели, точно не скажу.
    Но одна фраза отбила у меня желание делать за них ихние расчеты для них.
    Фраза была такой.
    Я ничего не хочу ничего считать. Мне нужен калькулятор, чтобы нажал
    красную кнопку и получил нужный ответ.
     
  8. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Чтобы построить такой график по фактическим данным, Вам нужно было наносить утепление по 5 см, ждать несколько лет с одним слоем и снимать данные каждый год (дабы вывести среднюю, определить степень достоверности...). Соответственно у меня вопрос - как были получены фактические данные и насколько расчётные данные соответствуют фактическим (хотя бы коэффициент детерминации, дабы не углубляться в анализ)?
    И сколько всё же сегодня фактическая толщина утеплителя, расход газа за сезон (желательно пиковые потребление за сутки) на площадь 80 квадратов?
    А ещё очень бы хотел попросить корректно указывать единицы измерения. К примеру "Сумарные тепловые потери ... 5900 Вт" - это за какой период времени???
    --- добавлено: Mar 29, 2019 8:18 AM ---
    Пока Ваши расчёты не выдерживают критики и не имеют методики.
    А что касается конечного потребителя - это ж нормальный подход, когда он вводит исходные данные и получает оптимальный результат. Только ещё раз повторюсь - сейчас крайне сложно просчитать даже оптимальную толщину утеплителя в связи с отсутствием фактических данных зависимости тех же теплопотерь от материала и толщины утеплителя. Это мнофакторная НЕЛИНЕЙНАЯ модель, в которой утеплитель - это лишь один из факторов. Ваши же примитивные расчёты не позволят даже приблизиться к достоверному результату (разве что случайно попадёте "пальцем в небо").
     
    Останнє редагування модератором: 6 кві 2019
    Владмир подобається це.
  9. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.573
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    Еще раз.
    Все эти расчеты - вилами по воде.
    Есть дбн, в котором сказано сколько должно быть и как делать.
    Ничего вдумывать не надо, для доведения от старых норм к новым достаточно 150 мм пенопласта.
    Я делал горелку на 1450 кв м.
    При переходе с газа проверил расход газа по квитанциям за пару лет.
    После внерения требуемая фактическая мощность отличалась от расчетной по газу на 10%.
    А предварительный расчет конструкций по теплопотерчм на 30.
    И это были бы неоправданные расходы на ненужное увеличение мощности горелки.
    Вполне приличные деньги.
     
  10. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    100-150 мм утеплителя - на мой взгляд уже не столь принципиально. Я б после 100 мм уже обратил внимание на вентиляцию, потому как остывать такой дом уже почти не остывает - теплопотери идут больше по вентиляции, чем через стены или крышу.
    Кстати ещё ОЧЕНЬ важно правильно утепляться. К примеру нельзя утепляться и снаружи, и изнутри (утепление снаружи в таком случае это пустая трата денег) - тепло уходит через внутренний слой и обратно не возвращается. Ещё важно понимать чем будет дом отапливаться и в каком режиме жильцы его будут эксплуатировать. Если это какой-нибудь холостяк приезжает домой только переночевать, то лучше утеплять изнутри, чтоб по приезду быстро нагреть и не топить дом, когда никого нет дома. Для полноценной семьи (т.е. постоянное пребывание в доме) и отоплении чем-то типа ТТ однозначно лучше утепление снаружи - и аккумуляция тепла, и снижение колебаний температуры.
     

Поділитися цією сторінкою