Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Порядок частично навел, коробочки нашел :)

    Итак исходные условия - две коробки от шурупов (пластиковые коробки, которые довольно плотно защелкиваются). Одна сухая, вторая забрызгана водой брызгалкой, после чего в обе было залито немного больше 1/3 объема пены Ceresit TS-62. Теперь результат (слева сухая, справа мокрая):
    7D_07061-(Пена).jpg

    7D_07062-(Пена).jpg

    Из того, что по картинкам не видно - в "сухой" коробке пена намного более жесткая, в "мокрой" пена схватилась намного быстрее. После этого эксперимента я все швы перед заполнением однокомпонентной пеной обязательно обрызгиваю водой (если это только не зима).
     
    maxut1979, spine, blossem та 3 іншим подобається це.
  2. Trustme

    Trustme Стажер

    Повідомлення:
    24
    Симпатії:
    14
    Адреса:
    Украина
    Хотел бы ответить по этому вопросу про субсидии, статья отличная, все грамотно расписано, доступно и понятно! Но у меня один вопрос. Из этой статьи, следует полагать, что государство дает субсидии и нужно этим пользоваться, зачем вообще что-то делать? Но государство сегодня дает субсидии, а завтра не даст! Что тогда делать! У меня не такой большой жизненный опыт, как у автора, но за свою жизнь государство уже "несколько раз меня нагибало", из этого я делаю вывод, что полагаться нужно только на себя, а не на государство! И это еще не все, уже сказали, что газ Украине отключили и предлагают переходить на электричество, будет как в других странах (я имею Европу и Америку), у них отопление электрическое (нагретая вода)! А это уже никак не пахнет субсидией по газу!!! Что же теперь делать? И делать утепление с завышенными показателями R, через пару лет будут уже обоснованными и практичными. Что Вы по этому вопросу скажете? Я думаю как только это свершиться окончательно, сразу взлетят и цены на все методы утепления, в том числе и на "мокрый фасад" с пенопластом, и уже не 30, а все 50 долларов будет! Хоть что-то дешевело? Никогда! Только дорожает!
     
    maxut1979, Володимир П, Авиатор90 та ще 1-му подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    sov1178 спасибо за развернутый четкий ответ на прямые конкретные вопросы.
    По первому вопросу о тепловых потерях через плоскую стенку
    ответ был, что обратная функция нелинейна и имеет перегиб.
    По второму вопросу немного уточню.
    Представим черный ящик с начальной температурой Т0.
    В него загрузили топливо и сожгли его.
    Ящик и продукты сгорания разогрелись до т-ры Т1.
    Тепловых потерь в окружающую среду нет.
    Черный ящик и все продукты сгорания остыли до т-ры Т0.
    Вся тепловая энергия от Т1 до Т0 считается полезной- это и есть КПД=100 %.
    Если часть энергии уносится с дымовыми газами, парами воды,
    то КПД будет только ниже 100 %.
    Выше 100% это нарушение закона сохранения энергии
    и непонимание элементарных законов теплофизики.
     
  4. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Дело в том, что методика оценки КПД несколько иная. Позволю цитату (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплота_сгорания):
    Так вот, насколько я понимаю общепринятой методикой у нас является оценка КПД по низшей теплоте сгорания. Отсюда и такие цифры...
    Почему так, не знаю - может просто так было исторически принято и все, возможно S.R. может что-то добавить/рассказать...
    --- добавлено: 16 июл 2014 в 16:24 ---
    Про нелинейность вроде S.R. ответил уже, я просто немного дополнил почему может выйти "20..30%"...
     
    Останнє редагування модератором: 24 лип 2014
    Володимир П подобається це.
  5. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Sergey_M .
    Быстро нарастает количество различной информации.
    На этом фоне сложно неспециалисту разобраться в ее ценности.
    Мы так и не приступили к сортировке и раскладке по кокой нибудь системе
    удобной для всех участников форума.
    Предлагаю, пока не утонули в этом море нужной и излишней информации,
    такой вариант.
    Ценную и полезную информацию выделяем красным цветом - сам текст.
    Второстепенную можно оставить.
    Излишнюю удалять.
    Кто будет этим заниматься должно быстро решить руководство форума.
    Будет большая польза для всех участников форума.
     
    blossem подобається це.
  7. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    За правдоподобность не ручаюсь, версию читал кажись на сайте Богданова, что еще на заре индустриализации, советские котлоагрегаты были не ахти. Чтобы "не отставать" от проклятых империалистов Госплан порешил измерять их к.п.д. по низшей теплоте сгорания. В то время как весь мир – по высшей. С тех пор и повелось. Теперь вот мучаемся.

    Вообще то трюк с 112% - это тест на профпригодность такой. Кто в теме понимают о чем речь, кто нулевой – начинают про вечный двигатель возмущаться. Каюсь:)
    А то я немного в растерянности – элементарнейшие вещи приходится разжевывать, что обременительно и неинтересно.
     
    sov1178 подобається це.
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Тему по теплоизоляции стен и потолка в основном обсудили.
    Возвращаться к ней будем, но уже по конкретным деталям.
    .............................................................................................................
    ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ максимальное снижение тепловых потерь только через окна.
    Энергосберегающих окон практически нет.
    Стеклопакеты имеют R примерно от 0.5 до 0.7 и может дотянут до 1,
    но это не решает проблемы.
    Мы договорились, что стены должны иметь R>3.
    Из них 100 мм теплоизоляции плюс R=1 сама конструкция стены.
    Поэтому и R окна будем подтягивать до этой величины R=3.
    ...............................................................................................................
    ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТАКАЯ КОНСТРУКЦИЯ.
    Внутренняя часть - тройная деревянная рама или
    двухкамерный стеклопакет без всяких наворотов.
    Плюс НАРУЖНЫЕ СТАВНИ ТОЛЩИНОЙ НЕ МЕНЕЕ 100 мм.
    Получаем суммарное сопротивление окна
    тройная рама R=0.5
    плюс ставни R=2
    cуммарное сопротивление 0.5+2=2.5
    ................................................................................................................
    ТЕПЕРЬ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РЕЖИМЫ.
    Зимой, когда ставни открыты, на них не конденсируется влага
    и сопротивление окна R=0.5.
    Зимние ночи длинные, до 16 часов, и температура ночью самая низкая.
    Ставни закрыты и сопротивление окна R=2.5 - тепловые потери минимальные.
    Суммарные суточные тепловые потери через окна снизятся, по сравнению
    с двухкамерным стеклопакетом, в 3-4 раза.
    Получается это потому, что открываться ставни будут преимущественно
    с освещенной и южной стороны, а это еще и поступление дополнительной
    солнечной энергии в дом.
    Летом такие окна решают и обратную задачу.
    Предохраняют дом от перегрева и делают ненужным кондиционер.
    ..........................................................................................................................
    Считаю, что на сегодняшний день это самый лучший и
    самый дешевый вариант.
    Здесь очень широкое поле для самодельщиков и изобретателей.
    Изготовители металлопластиковых конструкций отладили
    производство и перестраиваться не захотят.
    ПРИСТУПАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ И ПРИНЯТИЮ РЕШЕНИЯ.
    ТЯНУТЬ НЕ НАДО.
    БУДЕМ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, ТАМ БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ
    И ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАДАЧИ.
     
    Останнє редагування: 23 лют 2020
    blossem та Staratel подобається це.
  9. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    инженерные споры и рассуждения о термическом сопротивлении вызывают "мозговое сопротивление" у слесарей, токарей, торгашей, бухгалтеров, юристов, программистов и тд
    типа
    "что ты мне зюйд-зюйд- вест. ты мне пальцем ткни куда плыть"
    новое строительство - одна тема
    термомодернизация существующего дома - другая тема
    индивидуальный дом или многоквартирный
    малоэтажный или высотка ....
    "А правда-ли, что пенопласт на фасаде вреден?", а сам раз в 2 года меняет мебель из ДСП по моде и феншую, имея двух малолетних детей.
    Землянка может оказаться энергоэффективнее котеджа.
     
    maxut1979 та Володимир П подобається це.
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Только ж ещё один вопрос непонятный, мне по крайней мере. Что там с КПД радиатора?
     

Поділитися цією сторінкою