Своїми руками Горелка под пеллеты, опилки, зерноотходы с высокотемпературной топкой

Тема в разделе "Котлы", создана пользователем VALERA 2829, 29 май 2014.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Вот в этом прямом противоречии и весь затык в этой теме. Дело в том, что методы называемые научными, это доказано разумные, эффективные, единственно полезные, в народном хозяйстве. Им место принципиально обязательно везде: в готовке борща, выращивании помидоров, уборке жилья, любой социально-экономической деятельности и службе.
    Если этим принципом пренебрегать, то получается всякая фигня, типа кризисов, трагичных аварий, войн, советских союзов, и прочего подобного дебилизма.
    А в технической теме, на форуме "от простого к сложному", этот принцип набувает особой строгости.
    Технике плювать кто вы - самодельщик, или профессор. У неё своё строение и принципы, своя формальная система описания, на строгой математической логике. И как бы любой, следующий правилам и принципам, становится спецом. А кто не следует, тот ни при делах, левый, профан. Спеца спецом делают принципы, а не название на бумажке, или куча сложных слов изо рта.
    Последнее, что здесь обсуждалось (уравнения газов с динамикой) это как раз тот макроуровень, который можно наблюдать, измерять, контролировать, в подобных устройствах. Это то как раз, что таки нужно тут применять - необходимо и достаточно. Это как раз саме не сферический конь, а тот что нужно.
    А вот "калориметрические температуры", уравнения реакций горения, возгонка углерода, и прочая "высокотемпературность" - это тут конь очень вакуумный и очень сферический. Во всех котлах и горелках в быту всё горит одинаково. И лезть в этот микромир совершенно нет нужды, бо нифига вы там не исправите, не проконтролируете, не проверите. Совершенно нелогично, нерационально.
    К тому же ещё, исписывать страницы пустыми фантазиями про горение, навеянными отрывками из старых книг, гадать на химию огня по цвету какашек, при этом не зная и путаясь в том что действительно нужно и полезно - чистейший шаманизм с сектантством.
    Не нужно плодить и распространять публично такую дебильную культуру альтернативщины. Её и так вокруг хоть греблю гати. Её надо искоренять, с ней бороться. Причём в рамках борьбы за свободу и равенство разума.
     
    tairov77 нравится это.
  2. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Уважаемый Энке, вы в очередной раз все валите в кучу и называете верх- низом. На этот раз вы путаете понятия "научность" и "не научность" с вашими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ об этих понятиях. Свои представления об научном подходе к тому или иному вопросу вы выдаете за сам научный подход. Вот поэтому и выдаете регулярно перла типа "все везде горит одинаково". Пример- берем 1 килограмм топлива "А". Для его сжигания нужно например 12 кг воздуха. При сгорании образуется 1+12=13 кг дымогазов. И выделяется при .том энергии (при полном отсутствии теплопотерь) достаточной для того чтоб нагреть получившиеся 13 кг дымогазов с температуры 0 градусов, до температуры 800 градусов. И выше этой температуры хрен оно это все нагреется- нету больше энергии и взяться неоткуда. Количество выделенной при горении энергии это есть показатель теплотворной способности топлива. Температура до которой нагреваются выходящие дымогазы- это и есть температура горения, которая согласно вашим представлениям вообще не существует. Теперь берем топливо"Б". И так же сжигаем. У топлива "Б" другая теплотворная способность, другое количество выделяемой при горении энергии, и ее уже хватает чтоб нагреть необходимый для горения воздух, точнее- получившиеся в результате горения дымогазы, уже до 1200 градусов. Так как можно говорить что все везде горит одинаково??????? Спросите у любого газорезчика- чем отличается работа резаком на ацетилене и метане? На одном и том же резаке, на одном и том же кислороде и при абсолютно одинаковых прочих условиях, факел от ацетилена отличается от метанового как небо и земля. Как можно говорить что все везде горит одинаково и при одинаковой температуре ???????? Уважаемый Энке, вот как раз такие ваши утверждения и есть самая натуральная альтернативщина и ненаучность. Далее- уже писал и приводил примеры того что миллионы автомобилей, лесопилок и прочих тарахтелок использовали в качестве топлива обыкновенную древесину. (Даже танки учебные были которые на дровах ездили). И их газогенераторы работали на все том же совершенно ненаучном принципе газификации топлива. Реакции взаимодействия углерода с углекислым газом. Надо полагать что конструкторы тогда просто не знали что это "ненаучно". Мало того- превращение углерода в угарный газ при взаимодействии с углекислым газом идет практически везде, где в качестве топлива используется твердое углеродосодержащее топливо. Но Энке утверждает что этого не может быть, потому что это- НЕНАУЧНО !!!!!!!!! Уважаемый Энке. определению "ненаучно" соответствует большинство ваших представлений о "научности"
     
    Владмир и kga079 нравится это.
  3. kga079

    kga079 Майстер

    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    31
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Горит конечно ОДИНАКОВО... Только ЧТО???
    У Всех - все что может и должно... А в ГВТТ и ее производных (правильных) горит ГАЗ (пиролизный, СО, водород, метан, этилен), а УГОЛЬ ГАЗИФИЦИРУЕТСЯ и с угля золы нет (потому БЗГ)... Речь о горении в "режиме"... Никакого шаманства... Никаких фантазий... А реальность (если есть более 2-х рабочих экземпляров - это реальность)...
    И высокотемпературность нужна в том числе и для поддержания температур прохождения реакций восстановления СО...
    Того самого "угарного газа", против которого аппологеты слоевого горения борятся (вторичками, третичками), а МЫ боремся ЗА СО(монооксид углерода)...
     
    Последнее редактирование: 2 мар 2018
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Мы общаемся представлениями. Представления с представлениями нельзя спутать.
    Научно будет, если Вы сейчас дадите определение научного, определение моего представления, и укажите на принципиальные отличия. Если не дадите, то это будет балабольство. Научный подход, это в первую очередь отвечать за базар, обосновывая достаточно.
    Вы можете измерить теплоту сгорания, массу дымогазов, температуру этих газов? Хоть кто-нибудь из сектантов в состоянии это сделать?
    Ну нет же! Поэтому для вас там всё горит одинаково. Даже если неодинаково, то вы никак, ни качественно ни количественно, не сможете этого ни понять, ни использовать. Поэтому для вас там всё горит одинаково. Научный подход - это не выдумать отсебятины, использовать то, что имеешь, использовать только то, что необходимо достаточно. Фантазёрство - не научно.
    Топливо газифицируется всегда и везде, где горит топливо. Топливо сгорает в фазе газа. Любое. И в ДВС, и на спичке со свечкой, и в шахтном/пиролизном/буржуйке, и в кирпичной топке для мусора - одинаково. Температуры в горящем газе во всех тех местах можно словить одинаковые, бо температура не зависит от места горения, а зависит от физики с химией природы. И ни в одном из тех мест сектанты одинаково не могут обходится с той физикой-химией, бо не умеют и не знают как.
    Когда сектант читает отрывки из книжек про физику с химией, которые кажется смог понять, и думает что у него в топке то же самое, то это его фантазии, бо он не умеет и не знает как ни проверить и подтвердить, ни книжку прочитать. По-научному, того что не можешь проверить и подтвердить,- того не существует. Он путает чьи-то представления, записанные в книжке, со своей горелкой, упрощая непонятное, выдумывая недостающее.., бо на то он и сектант.
    --- добавлено: 2 бер 2018 у 14:26 ---
    Вы несёте чудовищную дичь. Прекращайте уже.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2018
    tairov77 нравится это.
  5. LVV

    LVV Прораб

    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Павел, якщо тема з водою цікава, то раджу почитати ось тут https://krainamaystriv.com/threads/24249/. Багато чого є розумного, але в усьому треба дотримуватись "золотої середини". @петрик олег в дечому правий, але в усьому треба дотримуватись пропорцій. Наприклад, якщо ви пересолите борщ, то користі з нього не буде, ви його їсти не будете, а викинете :). Без вимірювань, контролю і розрахунків, ви можете отримати прибавку в енергії, а можете навпаки, в декілька разів погіршити енергетичний баланс.

    Міф про добавляння води народився не просто так, людина спостерігає за горінням і робить для себе висновки, але інтуїтивно, а отже вона не знає на 100% які умови потрібно забезпечити, щоб отримати один і той же результат.

    В мене мама завжди переконує мене, що в кафельній печі недосушені дрова горять краще...а я ж апологет науки і кажу, що теплотворна здатність сухих дров більша і треба почекати щоб повністю висушити дрова, бо більше буде користі :). Але ж справді, якщо до сухих дров кинути одне недосушене, то температура кафеля (і на котлі) швидше ростеCrazy і нагріває до більших температур...

    А якщо подумати, то ж пари води з недосушеного дерева збільшують теплопровідність димогазів і це покращить теплообмін чи в котлі, чи в кафельній печці. Але скільки додати, щоб не пересолити?

    Якщо ще подумати, то реакція вуглеця з водою дає більш теплопродуктивні гази, а також зменшує потребу в повітрі, тобто не буде смога(оксидів азоту). Супер, але скільки додати, щоб не пересолити?

    Якщо ще подумати, то пари води, зайшовши в пористий вуглець, розривають його на частинки і покращують його змішування з окислювачем, збільшуючи потужність горіння. Але скільки додати, щоб не пересолити?

    Якщо ще подумати, то пари води відбирають температуру при горінні і не дають температурі досягти рівня, при якому будуть утворюватись "коржики" із попелу. Але скільки додати, щоб не пересолити?

    Загалом тема конструювання котлів, це тикання пальцем наугад. Ніхто на форумі не користується навіть лямбда датчиком, ніхто не контролює вологість вхідного повітря, ніхто не контролює тягу в димоході, ніхто не контролює вологість палива і його склад, і т.д. Всі просто "шаманять", бо якщо по науковому, то буде дорого.
     
  6. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Прибавку в энергии мы не получим ни в коем случае. Как ни крути, но будет некоторый минус энергии потраченной на испарение воды. Я писал про общую Мощность тепловыделения. Для сравнения- ежели на автомобиле топить газ до полика, то двигатель работает в мене экономичном режиме. На единицу произведенной работы он тратит больше горючего чем при работе в эконом-режиме. Но ежели НАДО втопить- мы ж топим. Не смотря на больший расход топлива. Так тут- несколько теряем в экономичности, но выигрываем в суммарной мощности. Опять таки- если это НАДО. Вот например мой пример- мне для отопления нужно определенное количества тепла. Я для этой цели сделал горелку. Работая в своем штатном режиме она полностью справляется со своими обязанностями. Но тут вдруг морозы влупили. Тепла надо заметно больше. Для этого мне и нужен режим "форсажа". Хрен с ним что больше сожрет, и не так экономично будет работать, -мне нужно тепло. До зарезу нужно. Городить для таких случаев вторую горелку, потратить на нее кучу времени и денег и хай стоит место в теплице занимает- это откровенный идиотизм, бо как минимум- место в теплице это очень дорогая штука и от нефиг делать его занимать, только чтоб на всякий случай? Это не наш метод. Делать горелку изначально большей мощности?- Так она на малых мощностях будет работать и не стабильно, и не экономично. А во всем остальном сказанном вами- абсолютно согласен. Во всем нужна золотая середина. Ну и топорность изготовления и отсутствие необходимых приборов и измерений- тут уж от этого никуда не денешься, колхоз он и есть колхоз. Финансы у нас таки весьма ограничены, тут уж не до жиру
     
  7. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.587
    Симпатии:
    7.932
    Адрес:
    Харьков
    теплота сгорания указана в таблицах,мерить массу дымогазов - глупость,достаточно массы топлива, температуру дымогазов измерял.Есть соответствующие датчики до 1200с 160гр.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    То-есть, сколько воздуха так и не знаете?
    --- добавлено: 2 бер 2018 у 21:22 ---
    Вон калориметрическую в таблицах пишут до 2200. Ионизация( пламя) 2800..4000 только начинается. Шо за газы где Вы мерили, и шо оно Вам дало?
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2018
  9. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.587
    Симпатии:
    7.932
    Адрес:
    Харьков
    В каких таблицах? Прямую ссылку в студию.
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Ви шо тему не читаете?
    а что такое "прямая ссылка"?
     

Поделиться этой страницей