Тепловая циркуляция рабочего тела с низкотемпературным перепадом

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Nick1940, 18 лис 2013.

  1. Nick1940

    Nick1940 Стажер

    Повідомлення:
    9
    Симпатії:
    1
    --- добавлено: 5 дек 2013 в 11:30 ---
    Конструкции гидромоторов аналогичны конструкциям соответствующих насосов. Некоторые конструктивные отличия связаны с обратным потоком мощности через гидромашину, работающую в режиме гидромотора. В отличие от насосов, в гидромоторе на вход подаётся рабочая жидкость под давлением, а на выходе снимается с вала крутящий момент.
    --- добавлено: 5 дек 2013 в 11:51 ---
    Ответ.
    Ничем, только циркуляция здесь происходит в условиях центробежного поля с гораздо большим ускорением по сравнению с земным. Вы конкретно укажите, какие Вы видите в работе установке
    противоречия с законами механики и термодинамики, желательно подтвердить расчётами. Тогда это разговор будет по существу.
     
    Останнє редагування модератором: 13 гру 2013
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Когда разница веса холодной части (левой верхней) "внутреннего" контура, и "горячей"(правой нижней) превысит сопротивление напору на участке "в"-"б", давайте обозначим его дРвб (дельта Пэ от "в" до "б") , тогда во внутреннем контуре возникнет циркуляция. С ростом скорости циркуляции, дРвб будет расти. Когда возникнет ситуация, что дРвб равно, либо больше дРга, тогда возникнет циркуляция во "внешнем" контуре. дРга всегда будет стремиться не быть меньше дРвб.
    котел.JPG
     
    Останнє редагування: 5 гру 2013
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    умови виникнення такої ситуації?..
    Холодна вода в зовнішньому контурі завжди буде важча.
    --- добавлено: 5 дек 2013 в 19:12 ---
    ліквідуйте перемичку б-в
    --- добавлено: 5 дек 2013 в 19:14 ---
    пс, Енкі, дякую.. ви перший пішли мені на зустріч зі всіх опонентів, яких я зустрічав..beer
     
    Останнє редагування модератором: 13 гру 2013
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Вторая циркуляция начнёт стартовать в точке пересечения кривых гидравлических характеристик контуров.
    циркуляц.jpg

    Если разница в весе превысит сопротивление началу движения в контуре до закипания рабочего тела, то циркуляция будет. Ну и теплосъём не должен быть меньше теплопритока, чтоб не закипело.
    dntknwhello
     
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Енкі, ви стверджуєте, що при земному прискорення у 1 000 000 м/с2 буде гравітаційна циркуляція в системі опалення, в якій котел вмонтований на горищі будинку.. :) котел 2.JPG центрифуга 2.GIF
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Абсолютное значение ускорения свободного падения не важно, если оно на чердаке и в остальном доме одинаковое, а важно соотношение разницы веса и сопротивления движению. Если побуждение сильнее сопротивления, то движение будет. Движение по пути наименьшего сопротивления - естественно.
    Не ошибочное допущение. Греть нужно там где холодная собирается, а охлаждать горячее, это и есть побуждение.
    Конвекционное "расслоение" - это частный случай сопротивления движению. Оно уже "сидит" в дельтаПэ. Для успешного старта и поддержания циркуляции, скорость изменения веса (можно его назвать тепловым напором..) должна быть выше скорости процесса расслоения. Это легко достижимо, "расслоение" очень затяжной процесс, к тому же, чёткой границы между слоями не может быть.
     
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    в сто тисяч раз швидше від того, яку швидкість розшарування ви можете спостерігати зараз.. Так що затяжність - поняття відносне.

    це загальні фрази, типу "всі люди - брати".
    Давайте розділимо в часі цей процес. "Виключаємо" гравітацію, нагріємо теплоносій у моделі, а потім "включимо" гравітацію.
    Образно зможете показати, де у вас появиться спонукання, яке буде більше опору (чого опору, якого опору)?
    --- добавлено: 5 дек 2013 в 21:40 ---
    тобто як це розуміти, котел на горищі прогріє систему опалення на гравітаційній циркуляції?
     
    Останнє редагування модератором: 13 гру 2013
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Так и разница в весе будет во столько же раз больше. Абсолютная величина не важна, если она одинаковая во всех частях системы.

    Да. Где угодно. При соблюдении условия: холодное греем ближе к центру притяжения, чем охлаждаем горячее.
    Вспомните своё объяснение возможности работы тёплого пола на естественном побуждении, - тактика объяснения сейчас может быть такой же.
    Это будет котёл на чердаке, большущий калорифер на крыше, сила циркуляции (побуждение) с хорошим избытком, и, этим избытком, "подтягиваем" циркуляцию в нижней части дома.

    Без притяжения, не будет разницы веса - не будет расслоения, ничего не будет, только нагрев. При включении гравитации ( она же включится в одно моментно, сразу, резко?) циркуляция стартанёт с гидроудара.

    Разность плотности теплоносителя. Теоретически, можно вычислить центры этих плотностей. Сила притяжения, (по пути наименьшего сопротивления, если путей больше одного), будет выравнивать вес этих центров через сообщение между сосудами.

    Инерция массы, взаимодействие молекул (вязкость, трение).
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    а до чого тут маса, коли говоримо про швидкість перемішування, хай маса росте, нам що до того..

    Це звучить" котел, який стоїть на горищі, прогріє систему повністю, коли сам будинок побудований "вверх ногами".. :)
    чого ви чіпляєтесь якогось гідроудару, система інерційна, розглядайте систему на фронті гідроудару..


    я пас.. моє решето втомилось черпати воду..
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Рост силы, мешающей расслоению, прямо зависит от роста силы, ускоряющей расслоение. Это одна и та же сила.

    Возможно всё, при достаточности мотивации. :) Нет нерешаемых задач, есть недостаток ресурсов.

    Вода в трубе будет как жёсткий столб, лом. Ей будет не до конвекции.

    В школьные годы, мы, на занятии по Теории Решения Инженерных Задач, группой решали задачу: Как носить воду решетом. Мы предложили со два десятка решений. ;)
     

Поділитися цією сторінкою