Чем экструдированный пенополистирол лучше пенопласта

Вы начали «поганости» перечислять с конца. Можно я их назову с начала?

Первая «поганость».
Приведенная инструкция – технологический регламент обустройства системы теплоизоляции по система «Радекс» (Беларусь).
Если Вы посчитаете стоимость необходимых материалов (без учета работы и без учета стоимости пенополистирола) получите – 32.7 доллара за квадратный метр (это данные за 2000 г. – сейчас, думаю, дороже)
Прибавьте сюда стоимость утеплителя, стоимость работы и уверенно выходите на 70 – 120 долларов за квадрат.
(на Весьбетоне я как-то приводил конкретику по фирмам и расценки брал из Аналитического исследования – кому надо поройтесь).

Вторая «поганость».
Когда Вы кинетесь искать другую систему утепления то увидите, что цены у всех примерно одинаковые. Разница весьма незначительна. Т.е. вынь да полож на доп утепление примерно около 100 долларов за квадрат стены. Для коттеджа в 100 квадратов жилой площади это составит примерно 10000 долларов. – Когда ж это все окупится, особенно если учитывать, что через стены мы теряем всего 20-30% тепла? (За подробностями отсылаю к моим статьям цикла «Экономить нужно экономно»)

Третья «поганость».
Рынок заполонил контрфакт. Где гарантия, что Вам удасться купить именно надлежащего качества комплектующие?
Возьмем простейшее – дюбели. Чуть-чуть не такие – и ржавчина начинает проявляться через краску, рвать штукатурку.

Контрафактный крепёж KOELNER от ООО Абрис
http://www.wdvs.ru/news/2006/07/02/37.html

Потом, сетка должна быть не абы какая а специальная – щелочестойкая. Вы точно знаете как её нужно различать? А что будет если «неправильно различили»? А вот посмотрите ужасники:

Последствия использование НЕ качественной сетки!
http://vena.nsknet.ru/fotoalbom?mode=browse&action=rsrtme&catid=7&catid=7&offset=7

И даже если Вы пришли к именитому продавцу, - Вы полностью уверенны, что Вас не разводят? Вы точно знаете как там должен быть «правильно» повернут торговый знак на этикетке, чтобы не нарваться на подделку?

Открытое письмо фирмы KOELNER, адресованное потребителям продукции:
http://www.novacor.ru/2/

и таких примеров – уйма.


Четвертая «поганость».
Обустройство системы утепления очень сложно в технологическом плане. Там много хитростей и нюансов, которым обучают в сертифицированных центрах 2 месяца (стоимость обучения – порядка 2500 долларов). Вы действительно уверены, что сможете все работы сделать самостоятельно, или же нанятые рабочие досконально знакомы с технологическим регламентом ведения работ (читай уплатили по 2500 долларов за свое обучение)?
Возьмите простейшее – как блоки пенополистирола приклеивать? – ляпухами или дорожками? Или под зубчатый шпатель?
Нужно ли «шербушить» поверхность плит пенополистирола перед нанесением клея? А перед нанесением грунтовки?
А сетку как правильно укладывать знаете? И не мазюкать поверху а именно «…притапливать, не утапливая…».
И так хитростей там уйма!

Вывод - простому «пэрэсiчному» правильно и из надлежащих материалов сделать систему утепления практически невозможно. Соответственно практически невозможно достичь и тех параметров долговечности, которые декларируют продавцы этих систем.

Но предположим случилось чудо. И Вам таки удалось все сделать точь в точь по регламенту. Что тогда?

В Научно Исследовательском Институте Строительной Физики изготовили опытные образцы систем утепления по всем правилам да и испытали их по ускоренной методике. Ориентировочный срок службы до капитального ремонта, с учетом влияния натурных факторов в НИИСФ-е для пенополистирола получили от 10 до 20 лет.

Снижение теплопроводности за 50 лет (700 циклов замораживания оттаивания) для ПСБ – 51%, для ЭППС – 31%. Для минваты вообще – 443%

ЛАБОРАТОРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СТОЙКОСТИ ФАСАДНЫХ СИСТЕМ «МОКРОГО» ТИПА К ТЕМПЕРАТУРНО-ВЛАЖНОСТНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.
http://www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-05.htm

Мало того. Эти исследования в НИИСФ сфальсифицированы – не будем забывать, что их заказывал «Центр развития фасадных систем». Я на Форуме теплоизоляторщиков специально спрашивал у непосредственных исполнителей работы – что за непонятные исследования.
Поясню.
За отправные данные были приняты натурные климатические данные, которые учитывали количество оттепелей (переход через 0 градусов). Для Москвы – 14 оттепелей за год. Соответственно 700 цикло замораживания/оттаивания в НИИСФ-е приравняли к 50 годам эксплуатации. (Кому интересно полистайте вышеприведенную ссылку назад).

Но разве стена только в весенне-зимне-летний период эксплуатируется? А лето как учитывали? Я вот воткнул датчик в выставочный образец - +86 градусов !!!!!!!!!! на солнце по штукатуркой. Образец был покрашен в желтый цвет. Т.е. под слоем штукатурки на солце пенополистирол летом плавится! Почему ЭТО не было учтено в исследованиях? - На эти вопросы я ответа не получил.

Зато во множестве встречаются фотографии, на которых растрескивание и расслоение происходят именно летом – от значительных температурных деформаций в штукатурном намете. – Рекламный плакат повесили на фасад. Когда сняли – по контуру плаката обозначились трещины. Зимой туда попала вода – и процесс пошел, - через пару лет все обвалилось.

Как видите весьма и весьма в щядящем режиме проведенные исследования дали долговечность 10-20 лет. Где же тут обещанные Интернетом 100 лет долговечности? Что в реалиях? – А в реалиях смотрим тут:

Типология дефектов систем теплоизоляции "мокрого" типа.
http://www.centre-fasade.ru/soprov/analitik.htm

С исследованиями НИИСФ весьма тесно перекликаются исследования опубликованные на страницах журнала «Строительные материалы»:

Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций
/ Ясин Ю. Д., Ясин В. Ю., Ли А. В. / Строительные материалы. - 2002. - N 5. - С. 33-35

(ищите в Библиотеке на www.allbeton.ru файл «журнал строительные материалы №05 2002.pdf» )

Согласно этим исследованиям – долговечность пенополистирола – от 13 лет. Кто не верит идите и читайте сами.

Какова цена незапланированного ремонта, который приключится весьма скоро? -

«…Цена ошибки.

По результатам уже имеющейся практики, стоимость ремонта фасада при относительно простых дефектах будет превышать стоимость первоначальных затрат на 60-80%. При серьезных дефектах, когда необходимо вмешательство в систему не только на уровне армирующих-декоративных слоев и исправления примыканий, а в теплоизоляционый слой, вплоть до демонтажа всей системы или отдельных ее частей, стоимость ремонта будет превышать 1,5-2,0 раза. Здесь и стоимость демонтажа, особые условия доступа к ремонтируемым зонам, разработка технологий ремонта и проведение обследований с привлечением независимых специалистов и экспертиз. …»

http://www.centre-fasade.ru/soprov/tipologia-10/tipologia-10.htm

==================================================

Почему так, почему столь проблеммный материал так активно внедряется в жилищное строительство?

Профессор Баталин очень точно ответил:

«…Самое тревожное, что производители пенополистирола в узком кругу признают: да, проблема долговечности и гигиеничности этого материала действительно существует, но население об этом знать не должно. Любые публично произнесенные сведения об этом расцениваются ими как подрыв их деловой репутации.

Производители пенополистирола и те, кто способствует его широкому применению, хотят, чтобы потребитель не знал, что с этим утеплителем иногда случаются непоправимые вещи. И потому их не заботит вопрос о защите потребителя, то есть жильцов таких домов, где утеплитель — пенополистирол.
А ученые-то ставят вопрос именно так: есть опасность — надо разработать меры защиты от нее. Вот тогда пенополистирол может стать действительно идеальным утеплителем….»

Дальше тут:

Строительные материалы: главное — безопасность, долговечность, ремонтопригодность
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/33/sn43315.html

 

Я не согласен что долговечность пенополистирола – от 13 лет, ну да ладно это мое мнение, тогда задам вопрос по другому: какой мне лучше материал вместо пеностирола использовать для утепления чернового пола в доме (земля, дальше 20-30 см отсева, гидроизоляция, дальше думал пеностирол и затем бетонная стяжка 5-7 см), что Вы S.R.
посоветуете? И нсколько это будет лучше, дороже/дешевле?

 

«…Кто не верит идите и читайте сами….» - было писано ранее и СПЕЦИАЛЬНО как раз для ТАКИХ случаев.

А мне лично пофиг. Мое дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай.

Идите и читайте САМИ. Я лично затратил уйму денег, времени и сил чтобы выложить все эти материалы в открытый доступ в Интернет.

Читайте САМИ.
Делайте выводы САМИ.
Детей своих потом лечите САМИ.

Еще сказку про дедушку Дарвина рекомендую почитать «сказка про дедушку дарвина (ружинский).doc» - жестко и откровенно.

Керамзитобетон.

 

Очередные страшилки от С.Р. И как всегда настолько многобуквенно что смысл тонет и оспаривать что-то неохота.

Посмеялся с попытки напугать чайника страшным выбором между ляпухами и зубчатым шпателем.

Технология монтажа и покрытия ппс не сложнее прочих строительных технологий. Есть свои нюансы как и везде. Особенно про 2500 долларов смешно написано. Ну нет других путей в этом мире, как только отнести 2500 баксов в специализированный центар.

О как. 100 долларов. Это как жеж пипл укладывается в 300 гривень делая работы под ключ? От халтурщики сплошные на рынке с контрафактом. Написано у СР 100 баксов - значит 100 баксов. Точка))))).

 

Ну я прочитал, нового там нечего не написано, по ссылкам на строительные фирмы они же сами описывают что используют пеностирол в утеплении. Так на что нужно было обратить внимание? Не каких доказательств то что пеностирол испарится и потеряет свои свойства через 13 или более лет нет.

Так смотрите он на 30% дороже экструдированного пеностирола и на 50% обычного. Чем он лучше или хуже, с ним по вашему мнению через 100 лет нечего не произойдет и свои свойства он не потеряет?

 

Один пипл укладывается, а другой пипл хавает.

«…Согласно статистическому отчету «Рынок систем утепления фасадов Москвы и московской области» / «Агенство строительной информации», 2005 г./ стоимость подобных работ «под ключ» составляет порядка 60 долларов за м2 и выше. В отчете собраны сведения по 30 самым крупным операторам рынка занимающихся утеплением в Москве, по России и в СНГ.
У меня нет оснований не доверять этому отчету. Если у кого есть иные официальные данные с радостью ими воспользуюсь при написании других статей. …»

писал я на ПОДОБНОГО рода возражения ранее.

Добавлю – это расценки 2005 года и для объемов от 100 м2 глухой стены. В реалиях, с учетом обрамлений проемов, углов и т.д. применяются повышающие коэффициенты. Всяк по разному считает. В частности по Москве Ресин в 2007 г. озвучил цифру, что у них получается от 120 долларов за квадрат.


В Библиотеке на Весьбетоне ищите файл:

«рынок систем утепления фасадов аналитический обзор 2005.pdf»

 

К сожалению у нас эта работа стоит дешевле. Но по моему это не проблема скрепленной теплоизоляции, а проблема стоимости строительных работ. у нас считается, что стоимость строительных работ завышена, если превышает стоимость самых дешевых предложений в "авизо". При том что соблюдение технологии работ, не говоря о накладных расходах, прибыли, налогах и т.д. принципиально не даст уложиться в те расценки.

 

Re: Відповідь: Re: Чем экструдированный пенополистирол лучше пенопласта

Контрафакт - это подделка. К сожалению ноунейм никто не подделывает, а подделывают именно хорошо известные и хорошо покупаемые продукты, зачастую те которые подороже. Продавец и сам может недогадываться что закупил и соответственно торгует контрафактом.

Сетка - это основа системы скрепленной теплоизоляции, и именно от ее качества во многом зависит долговечность системы. А выбор в Украине есть, к сожалению в большинстве случаев покупают более дешевую сетку, произведенную типа в Польше или типа в Венгрии, а на самом деле сами догадываетесь где, а она не проходит надлежащего контроля по щелочестойкости и разрывным характеристикам и прийдет в негодность довольно быстро.
П.С. По тому "опыту" приведенному С.Р. я считаю что он некорректен и имеет явно заказной характер. Ни один из видов теплоизоляционных материалов почему-то не назван, кроме пеностекла.