Re: Теплый пол Обычная цементно-песчаная. Пластификатор не обязательно, это больше для водяного теплого пола. Минимальная толщина - над кабелем 3 см, над матами - плиточный клей (~ 1см) + плитка. Рекомендуют СМ 117 (17), но и СМ11 вполне справляется.
Re: Теплый пол Это как посмотреть. 1. На теплых полах используют материалы с высокой теплопередачей, а они все антистатики Как мы знаем еще со школы, именно статическое напряжение и притягивает пыль удерживая её на поверхности. Значит не держит пыль и её легче поднять с пола при ходьбе. 2. Влажность самой пыли - одно из достоинств ТП СУХОЙ ПОЛ я бы сказал совсем совсем сухой ;D Это значит Пыль так-же суше чем на обычном поле и её легче поднять (сквозняк, ходьба) 3. Не забывайте и о других система. Одно из достоинст ТП РАВНОМЕРНОЕ ТЕПЛО ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ. Это значит равномерное давление пара по всему объему и даже естественная вентиляция быстрей выведит влагу из помещения. В сухом воздухе пыль будет летать дооолгие и доооооолгие дни Вы спросите при чем тут КОНВЕКЦИЯ? Да именно при том, что благодоря её пыль суше и легче по всему объему помещения. Вы мне можете возразить "это косвенные улики" ;D. Нет, это особенности технологии ТП. И есть разные методы "борьбы". Но это как раз из разряда "создай себе проблему и героически её преодолевай" ;D Более подробно я описывал ТП в своей статье.Привожу ниже. Теплый пол или радиаторы? Этот вопрос задают многие. Выбор действительно сложный. Обсудим достоинства и конечно недостатки, о которых часто умалчивают. Но прежде хочу обратить ваше внимание, что речь идет о Теплых, а не Комфортных полах, как единственном источнике тепла в помещении. Стоимость. Называть конкретные цифры нет смысла. На них влияет много факторов и это сделают те, кто будет производить монтаж этих систем. Но в любом случае, вне зависимости от времени, фирм и оборудования, теплые водяные полы будут значительно дороже системы обогрева с радиаторами (электрические полы дешевле в монтаже но, дороже в эксплуатации). И здесь встает вопрос: а стоят ли теплые полы этого? Экономичность при эксплуатации. Без спорно - теплый пол. Здесь несколько моментов. Радиатор чаще ставится под окно, чтобы избежать конденсата влаги на стекле. Поэтому потери тепла через стекло и наружную стену выше, чем у теплого пола из-за большей локальной разницы температур. Для того чтобы чувствовать себя комфортно теплому полу нужно отдать меньшее количества Калорий, источник тепла у вас под ногами, он ближе, чем радиатор под окном. Экономия составляет 10-20% за весь отопительный сезон. Однако, следует отметить, возможность появления конденсата на окнах при теплых полах. И появиться он может не только в помещении с влажным воздухом, но и в жилой комнате. При сильном или затяжном морозе, особенно с одинарным стеклопакетом. Финишная отделка пола. В отличии от радиаторов, теплый пол накладывает ограничение на материал пола по теплопроводности. Это может быть плитка, искусственная или из натурального камня гранит, мрамор и некоторые наливные полы. Вот и все. Виниловые, деревянные, ковровые покрытия (имеются ввиду, высококачественные несколько основные или с плотным ворсом) не подходят для теплых полов. Они создают естественную преграду теплу из-за низкой теплопроводности и в сильные затяжные морозы, теплый пол может не справиться с обогревом помещения. Ремонтопригодность. Наверно не стоит здесь останавливаться надолго. Что на виду, то и легче, дешевле отремонтировать. Радиатор, вы также можете перепаковать, добавить или убрать секции (если он секционный), заменить на более современный и эффективный. Теплый пол делается раз и навсегда. И нужно надеяться, что ваш подрядчик знал, что делал (подробней здесь), и теплый пол будет приносить вам только радость. Инерционность. Инерционность той, или иной системы отопления, как достоинство, так и недостаток. Выбирайте сами. Теплые полы, более инерционны, чем радиаторы. Если вам стало жарко, вы уменьшите температуру теплоносителя и если при радиаторной системе результат вы почувствуете через 0,5-1час, то у пола с подогревом через 3-5часов. Если же вам станет холодно, то с точностью до наоборот. Радиаторы нагреются быстрее. По крайней мере на них можно и ноги положить, чтоб согреться. А с полом, придется подождать. Интерьер. Одним из главных достоинств теплых полов называют отсутствие радиаторов. Действительно, помещение выглядит «чище» без белых прямоугольников под окнами. Но зато присутствует другие ограничения. Вам придется, отказаться от ковров (исключение большие залы от 60м2, это покажет расчет теплого пола), ограничить количество мебели в помещении до минимума, да и оставшаяся мебель должна быть на высоких ножках и желательно с натуральных материалов. Это связано с площадью отдачи тепла теплым полом. Чем она меньше, тем холоднее в помещении, а поднять температуру, как у радиаторов нельзя, она на пределе комфортности. Натуральные материалы при нагревании выделяют меньше (или вообще не выделяют) вредных веществ, чем мебель из ДСП, МДФ, пластика. Вы можете даже не ощущать запаха, только легкое головокружение, боль в висках, тошноту при длительном нахождении в таких комнатах. Я сразу отвечу тем, кто мне возразит на это, типа : температура пола ниже радиатора, а поэтому и испарений меньше. Во-первых: возле радиатора мебель не ставится. Иначе, зачем он, вместе с окном закрытый шкафом? Во- вторых: Количество испарений зависит не только от температуры, но и площади поверхности с которой они испаряются. А учитывая конвекцию теплого пола по всей площади помещения, этого не избежать. Конечно, концентрация испарений может быть в пределах нормы но, не забывайте о способности организма накапливать все это и когда-то, концентрация в организме может превысить, даже нормативную. Все это зависит от вашего организма. Микроклимат Здесь проявите терпение потому, что рассмотрим несколько факторов, а детального изучения этого вопроса, я не встречал. Влажность в помещении. Вопреки, мнению что, радиатор сушит воздух сильнее, чем теплый пол – отвечу: нет. И опираюсь не только на субъективное ощущение, находясь в помещениях с разными источниками тепла. Основной довод, что температура радиатора выше, чем теплого пола и поэтому он сушит воздух - НЕ ВЕРЕН. Влажность воздуха, это количество водяного пара в нем. Как мы знаем, вода способна как испаряться, так и конденсироваться, поэтому в закрытом помещении количество влаги не зависит от источника тепла (в данном случае), а только от воздухообмена (вентиляции) и паропроницаемости ограждающих конструкций. А вот концентрация паров в каждом случае различна. У радиаторов она отличается от стены к центру комнаты и тем более, от радиатора к центру. Наиболее активны молекулы воды над радиатором, в центре они крупнее и менее подвижны. Поэтому, концентрация влаги в воздухе отличается. (берем для высоты 1,5-2м) У теплого пола концентрация более равномерна и молекулы воды активны по всему объему помещения. Учитывая это, общее давление пара в помещении, с теплым полом ,выше чем у радиаторов, а значит потери влаги через стены и вентиляцию больше. В комплексе с вентиляцией, воздух в помещение с теплым полом суше. А это уже недостаток, как для мебели из дерева, кожи так и нас, людей. Рекомендуемая влажность в помещении около 55%. И в комнате с радиаторами, эту влажность поддержать легче. Поэтому мысли о парогенераторе с теплым полом, посетят вас быстрее. Пыль. Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом ( См. Финишная отделка пола) применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать с поверхности, чем витающую в воздухе. При теплом поле эффективность влажной уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10 раз. Также на теплом поле пыль суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость движения пыли, а её концентрация в воздухе. Сквозняки. Здесь нужно отдать должное теплому полу. Со сквозняками он борется гораздо лучше. Именно поток теплого воздуха, подымающийся с пола, сбивает легкий, не заметный для нас с вами сквозняк, вызывающий много неприятных заболеваний. Абсолютный победитель в этой категории. Неоспоримое достоинство, если у вас двери без порогов. Физиология. Здесь коснемся несколько аспектов. Находиться на теплом поле несколько часов не только не комфортно, но и плохо для здоровья, а некоторым противопоказано. Больные вены (варикоз), перепады давления (гипертония), астма и аллергия. После тяжелого трудового дня когда ноги «гудят», отекли на теплом полу вы не получите облегчения. Прибавьте сюда привыкание нашего организма к теплому полу. Ведь тепличные условия никому не идут на пользу, как детям, так и взрослым. О детях стоит сказать отдельно. С годами, кровообращение у людей ухудшается, мы становимся менее подвижны, и нам требуется более высокая температура для комфорта. У детей наоборот. Находясь ближе к теплому полу и в постоянном движении с их хорошим кровообращением им не комфортно (чем ниже, тем выше температура). Они потеют, становятся вялыми, быстро устают, появляется сонливость, но не могут вам объяснить, что с ними происходит так, как не понимают этого. Выводы: Выбор, конечно, остается за вами. И если подойти с умом, то многие недостатки можно превратить в достоинства. Прекрасным решением Теплый Пол остается для таких помещений: Все помещения в подвале с вентиляцией, бассейны, санитарные узлы, коридоры, общие гостевые комнаты, подсобные помещения, гараж и даже сауна, баня. Некоторых недостатков лишены комфортные полы. В комплексе с радиаторами или воздушным подогревом они создают более мягкий и гибкий микроклимат в помещении. Эти комплексные решения конечно дороже и не каждый может себе это позволить. Поэтому, делая выбор, из двух зол, выбирайте меньшее.
Re: Теплый пол Дома стаят харошые алюминиевые итальянские радиаторы, каличества рёбер расчитывали с запасам е стетвенна везде регулятары. На атапление не жалуюсь всё ок. А эканамичначсти пусть думает ЖЭК ;D.
Re: Теплый пол Skyter, "конвекционные потоки воздуха от теплого пола не способствуют переносу пыли" - означает, что эти потоки не настолько мощные, чтобы поднять пыль независимо какая она: сухая или влажная. Если бы пол нагревался хотя бы до 50С, то еще можно было бы что-то говорить. При температуре пола 28-30С пыль никогда не поднимется! И еще на счет физиологии - холодный пол уж точно не полезнее, чем теплый! Есть санитарные нормы по температуре пола:в жилых помещениях - 28С, во влажных - 30С, если их придерживаться, то уж точно проблем никогда никаких не будет. Есть один пример: отопление во многих частных домах Южной Кореи сделано именно с помощью теплого пола, а корейцы, можно так сказать, живут на полах: едят на них, сидят, спят прямо на них ( заметьте непосредственно на полу, а не на диване). При этом в стране средняя продолжительность жизни одна из наибольших в мире! Я уже долго работаю с ТП полами и никаких негативных факторов не замечал, просто есть свои нюансы, как в области использования, так и в эксплуатации.
Re: Теплый пол В этом году на кухне сделал тёплый пол водяной, стяжка - 150мм + плитка Вот теперь думаю не много это я бузанул ???
Re: Теплый пол а результат? по идее совсем страшного ничего просто будет дольше нагреваться и остывать, а может это и хорошо
Re: Теплый пол Так уж сложилось, что я рассматриваю все в комплексе. И меня никто в этом не переубедит. ТП является только частью системы принимающей участие в создании микроклимата в помещении. И рассматривать его оторвано от всех других систем ошибка. Золотые слова "Самая большая ложь - половина правды". Поэтому вырванная часть статьи из контекста не отражает сути вопроса и вводит в заблуждение. При одних и тех-же условиях вентиляции пыль в воздухе будет иметь больше концентрацию при ТП. Именно за счет КОНВЕКЦИИ ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ПОЛА (Физика). Но пыль летает и без вентиляции, и ТП. Большая часть её частиц настолько легка, что не преодолевает даже плотности воздуха. Посмотрите на лучь солнца в закрытом помещении. 1.Сначало необходимо определиться что значит ХОЛОДНЫЙ и ТЕПЛЫЙ пол (по температуре).И от каких критериев зависит это определение. на мой взгляд это не аргумент. Тот-же пол из дерева и пробки не может считаться ХОЛОДНЫМ. Или может ? все-таки я больше склоняюсь к мнению - ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ и ЧТО ЗАНАТТО ТО НЕЗДРАВО. 2.Приведите СНиП по санитарным нормам. Что-то я такого параметра не припомню. Отстаю от жизни. есть еще пример из жизни... 1.А сколько лет теплым полам? 2.А каков процент всех полов в Корее имеет искуственный подогрев? 3.Мы то-же много лет делаем ТП, но у себя я их не делал.
