Жидкие теплоизоляционные материалы

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем pushestik, 26 лют 2012.

  1. vadymm

    vadymm Стажер

    Повідомлення:
    25
    Симпатії:
    18
    Последнюю мою цитату процитировали во время редактирования поста, поэтому немного отличается. Приношу извинения, что редактировал после написания.
    Только Вы, пожалуйста не сравнивайте стоимость работ 2009 года и 2012. Цены за работу выросли не менее чем в 2 раза.
    Когда вставлял видео так и знал, что дальнейшее обсуждение темы будет крутиться вокруг этого видео так как по существу вопроса ответить будет нечего. Еще раз повторю, что репортаж телеканала здесь как пример отрицательных отзывов о любой жидкой теплоизоляции при ее применении не по назначению.



    Добавлено через 1 час 57 минут 41 секунду
    Эксперимент по утеплению одного панельного дома расположенного по адресу г. Рига, ул. Иерикю, 44 (видео с репортажем на эту тему выше, в посту #25) в 2009 году вызвал такой резонанс, что даже министр экономики Латвии Артис Кампарс обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов.
    Как показали результаты проверки, проведенной Рижским агентством энергетики (РАЭ), после реновации здания затраты на отопление не изменились даже в пределах 10%.
     
  2. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    Вот- и куда правильно- обратно, в здание)) Принцип- тот-же что и у обыкновенного пенопласта, просто в пенопласте ( вате , дереве и т.п) значительная часть тепла рассеивается в нём самом.
     
  3. vadymm

    vadymm Стажер

    Повідомлення:
    25
    Симпатії:
    18
    Извините, но Вас обманули или Вы сами пытаетесь обманывать (что не есть хорошо). В последний раз Вам повторяю о том, что основные теплопотери в жилых помещениях связаны не с излучением, а с теплопроводностью. Для этих целей существует массивная теплоизоляция. Хочешь покрасить дом с пользой - покрась его жидкой изоляцией.
    Нигде в мире кроме бывшего СССР, эти нанокраски не рекламируют для утепления. Можете проверить самостоятельно. Более того, в США таковую рекламу прямо запретили, я в этой теме уже писал об этом. А вот ссылка http://www.ftc.gov/os/2002/06/krytonatta.htm на решение (в оригинале) Верховного суда по иску FTC к одному из производителей жидкой керамической изоляции.
    Вот еще один пример простого тестирования турками жидкой керамической изоляции. Данное видео демонстрирует повышенную теплопроводность нанокраски (посредством измерения температуры поверхности куба обработанной Thermocoat) в сравнительном эксперименте. В качестве сравнительного образца выбран куб аналогичного объема с внешним теплоизоляционным слоем обычного пенополистирола, которым утепляют фасады толщиной 15мм.
    [MEDIA]http://youtu.be/l8KJHhZPswg[/MEDIA]
     
    rondlyk, Руслан099 та Andrii_M подобається це.
  4. vadymm

    vadymm Стажер

    Повідомлення:
    25
    Симпатії:
    18
    Дабы не направлять читателей форума на другой интернет ресурс копирую сюда статью со ссылками и фото с соблюдением всех авторских прав. Надеюсь, любознательность всех, кто искал конкретные цифры по испытаниям будет удовлетворена. Статью из журнала «Строительный эксперт» № 07-08 2010 г. «Жидкокерамические теплоизоляционные покрытия: Сказка о голом короле», пожалуй, стоит выложить отдельным постом - там все доходчиво написано.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. vadymm

    vadymm Стажер

    Повідомлення:
    25
    Симпатії:
    18
    Статья из журнала «Строительный эксперт» № 07-08 2010 г.

    Статья из журнала «Строительный эксперт» № 07-08 2010 г.

    Коллектив независимых экспертов: Александр Анатольевич Матвиевский, канд. техн. наук, Татьяна Юрьевна Абызова, канд. техн. наук, и Михаил Гивиевич Александрия, дипломированный инженер, проведя анализ имеющихся в открытом доступе материалов об эксплуатационных свойствах жидко-керамических теплоизоляционных покрытий, пришел к однозначному выводу: «волшебные» качества нового материала сильно преувеличены его создателями и «пиарщиками». С результатами этого анализа можно
    ознакомиться в нижеследующей статье, опубликованной без изменений сразу в нескольких профильных изданиях в силу актуальности обсуждаемой тематики.


    Жидкокерамические теплоизоляционные покрытия: Сказка о голом короле

    После того как касательно развития нанотехнологий состоялись большие правительственные решения, четыре заманчивые буквы НАНО стали использоваться предприимчивыми дельцами в качестве громкого рекламного слогана, повода для различных псевдонаучных спекуляций, а то и для банального «обувания» потребителя. Наша история про то, как самая обычная краска превратилась в «наночудокраску»: утепляющую, шумоизолирующую, огнезащитную… разглаживающую морщины и повышающую жизненный тонус, а также про то, что из этого вышло.

    История вопроса
    Откуда возникли жидкокерамические теплоизоляционные покрытия (ЖКП) достоверно не известно: производители вырывают пальму первенства друг у друга из рук. Из наиболее популярных версий — рассказ о том, как в начале 1970-х годов на рынке появилась и начала победоносное шествие «штатовская» разработка — покрытие Thermal-Coat, в состав которого входили наполнители — вакуумированные стеклянные микросферы и оксиды металлов (кремния, титана, кальция и цинка), а в роли связующего были выбраны латексы бутадиенстирольных и винилакриловых полимеров. Затем число подобных красок пополнили Liquid Siding, Multi-Gard, Multi-Gard R-20, Liquid Vinyl, Thermo-Shield и другие разнообразные жидкие «сайдинги». Аппетит производителей и продавцов ЖКП все возрастал, и, продвигая свой товар, они так активно рассказывали экономным и впечатлительным американцам сказки о «космическом» происхождении своего товара, что в 2002 году Федеральная торговая комиссия США инициировала расследование некоторых их методов продвижения и маркетинга. Состоявшиеся судебные заседания вынесли постановления, запрещающие этим ловким дельцам в явной или подразумевающей форме следующее:
    — заявлять, что любой подобный продукт уменьшает энергопотери, снижает стоимость электроэнергии, потребление энергии или величину счета за коммунальные услуги;
    — приводить любые коэффициенты сопротивления теплопередаче в связи с подобным продуктом;
    — восхвалять изоляционные качества такого продукта по сравнению с любыми другими материалами, включая специальные изоляционные материалы;
    или
    — говорить о преимуществах, результативности или эффективности такого продукта.
    Суд также обязал ответчиков предоставлять каждому лицу, покупавшему или собирающемуся покупать в будущем данные материалы, копию данного решения суда.
    Затем ЖКП попытались завоевать Западную Европу, но преградой на их пути стали заключения ведущих научных лабораторий строительной физики городов Лейпциг и Ганновер.
    В 2009 году в Латвии на борьбу с жидкокерамической экспансией встает министр экономики Артис Кампарс. Он обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов и направил письма в Строительную инспекцию, Латвийское общество строительных инженеров, а также в Совет по конкуренции и Центр защиты прав потребителей с просьбой выяснить, почему данный способ повышения энергоэффективности зданий не дал ожидаемого результата.
    Более удачным и прибыльным оказался поход ЖКП в страны Восточной Европы, особенно в Белоруссию.
    Экспансия ЖКП в России началась в 2001–2002 годах — с двух американских материалов Thermo-Shield и Thermal Coat. В этой связи вспоминается известная сказка Ганса Христиана Андерсена «Новое платье короля»: «…обнищавшие иностранные авантюристы, предлагающие что-то настолько авангардное, при королевском дворе доселе неслыханное, что поначалу у придворных специалистов вызывало молчаливое недоумение, а потом, после того как король (чиновник самого высокого ранга), принял решение, — уже и высказываться против было как-то неудобно — можно было и головы лишиться…».
    Аналогия этой сказки с продвижением на российском рынке ЖКП напрашивается сама собой: сначала в рекламных буклетах продавцов банальные акриловые краски с микросферами (диаметром 10–100 микрон) вдруг попадают в разряд нанотехнологий. Дальше — больше: погрешности такого порядка становятся нормой, и значение коэффициента теплопроводности ?, после пересечения государственной границы Российской Федерации, каким-то чудесным образом уменьшается в 100 раз. Американская краска на акриловом связующем с керамическим пористым наполнителем, имеющая ?=0,1 Вт/мК, а также высокий коэффициент отражения солнечной радиации, малую температуропроводность и малую паро- и воздухопроницаемость, превратилась за несколько пассов предприимчивых людей… в производимую в Волгограде краску с коэффициентом теплопроводности 0,001 Вт/мК и «гениальную разработку отечественных нанотехнологов»…
    Так на самом деле был изобретен еще один способ «относительно честного изъятия денег» у доверчивых граждан, и начался отечественный сериал «Гербалайф» в строительстве». В различных регионах нашей страны появились «генетические собратья» Thermo-Shield и Thermal Coat — по сути, те же самые стеклянные шарики, размешанные в краске, получили торговые марки: «Корунд» (г. Волгоград), «Астратек» (г. Екатеринбург), «Альфатек» (Москва), «Теплос-Топ» (Москва), «Изоллат» (г. Екатеринбург), Moutrical (г. Волжский Волгоградской обл.), RE-THERM (г. Казань, г. Красноярск). В Санкт-Петербурге ЗАО «Рикон»
    предлагает покрытие THERMATEС (пр-во MatMix Technologies, Германия), в г. Волжском Волгоградской области ЗАО «Теплоэнерго» продает TEMP-COAT (пр-во Brand Products, LLC, США), в г. Красноярске ООО НЦ «Сибирская Теплосберегающая Компания» — официальный дистрибьютор TSM Ceramic (на официальном сайте значится, что TSM Ceramic был ранее известен как Тhermal). Словом, поди разберись.
    Еще одна краска из США в Россию и на Украину поставляется под торговой маркой Mascoat, а в другие страны СНГ она же импортируется под торговой маркой Thermal-Tec. Другой американский производитель своей устаревшей разработке дал новое имя: Thermal Coat теперь TC Ceramic HB. Украинские вариации на тему Thermal Coat — это ТСМ Керамiчний и КЕРАМОIЗОЛ (г. Харьков).
    Интересно отметить, что американцы объясняли природу уникального энергосберегающего эффекта своих покрытий исключительно коэффициентом излучения поверхности, а коэффициенты теплопроводности декларировали честно: порядка 0,097 Вт/м·К для TC
    Ceramic HB и Mascoat (измерены по ASTM C177 — американский аналог ГОСТ 7076, см. англоязычные спецификации на сайтах производителей,) или ?=0,15 Вт/м·К — для немецкого Thermo-Shield (как у обычной краски). Однако на самом деле ЖКП хорошо отражают не тепловое инфракрасное излучение, а коротковолновое солнечное излучение в видимой части спектра. Поэтому первоначально они использовались в качестве покрытий для кровель, эксплуатировавшихся в жарком климате, например, в Калифорнии. Неужели в Екатеринбурге, Красноярске или Москве кого-то сильно беспокоит нагрев крыши дома прямыми солнечными лучами?
    Если проследить историю продвижения этих материалов в Интернете, то открывается еще один любопытный факт: зачастую администраторы и модераторы различных интернет-форумов, посвященных строительству, уличают производителей и поставщиков ЖКП в том, что под разными логинами одни и те же люди (одни ip-адреса) дискутируют сами с собой. Каковы же должны быть достоинства материалов, если для их успешной продажи в ход идет и реклама такого толка, и высосанные из пальца псевдоспоры и псевдоутверждения об успешном опыте применения? Кто хочет продавать продукт, тот должен предлагать больше, чем обещания и
    намеки.

    Фокусы для дилетантов
    Применяя манипуляции из арсенала рыночных «наперсточников», продавцы ЖКП убеждают покупателей в особой уникальности своих
    материалов. Менеджеры, продвигающие на рынок Thermo-Shield, строят свою рекламу на фантастически низком коэффициенте излучения поверхности материала, продавцы остальных обсуждаемых материалов — на фантастически низком коэффициенте теплопроводности. Перетасовка единиц измерений, некорректный перевод из одной системы мер в другую, ошибочная методология определения теплопотерь и прочие ухищрения приводят к глубоко ошибочному преувеличению теплоизолирующей способности этой «сверхтонкой теплоизоляции». Обычно расчеты, показывающие снижение теплопотерь при изоляции ЖКП в технических целях (трубы, резервуары и пр.), очень ловко строятся на измерениях только единственного параметра — температуры изолированной поверхности, которую измерить без грубых ошибок довольно сложно. Для корректной оценки теплосберегающего эффекта должны использоваться специально разработанные методики, то есть методики, точность которых доказана. Проводимые испытания должны адекватно воссоздавать реальные условия эксплуатации: фокусы, вроде опыта с кусочками льда, тающими на изолированном и не изолированном участках горячей трубы, где количество тепла, проходящее под маленьким кубиком льда, сравнивают с теплом, проходящим через всю поверхность трубы, убедительны только для дилетантов.
    Когда же поклонники Thermo-Shield собираются утеплять фасады зданий, вывод о 50-процентной экономии тепла они делают, определяя температуру стены не исходя из равенства тепловых потоков через слой утеплителя и с поверхности стены, а считая температуру наружной стены неизменной. Даже при двукратном увеличении сопротивления теплообмену у наружной поверхности суммарное сопротивление теплопередаче конструкции изменяется незначительно: повышение температуры поверхности стены и уменьшение теплоотдачи с ее поверхности будут практически полностью скомпенсированы за счет увеличения температуры стены. Поэтому, для того чтобы измерить полученный теплосберегающий эффект от утепления «нанокраской», придется запастись аптекарскими весами, ведь коекакую экономию тепла дает даже оклейка стен обоями.
    Несмотря на то, что в рекламных материалах утверждается следующее: «при использовании ЖКП для утепления наружных стен экономия затрат на энергию или на отопление достигает 40% и со стороны производителей говорится о прочих эффективных составляющих», приводимые тому доказательства не могут быть приняты во внимание в связи с отсутствием сравнения с традиционными системами утепления.
    Интересен в этой связи отчет ООО «Лаборатория качества и технологии строительства» (г. Самара, 2006 г.) «О результатах испытаний покрытия «Термошилд» с целью определения энергоэффективности при нанесении его на фасад», где в первом пункте выводов значится подсчитанный по какой то секретной методике энергосберегающий эффект: 17%, а в последнем (п. 3.5) — констатация факта, что методология подобных испытаний этой лаборатории не известна: «необходимо разработать и утвердить, вначале на региональном уровне, методы испытаний покрытия «Термошилд» по оценке его энергоэффективности». Чем объяснить подобные противоречия? В том же отчете авторы отмечают, что оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств испытываемой термокраски. Оценка тепловых потоков в представленных протоколах испытаний выглядит очень забавно:
    1. Лист полиуретана 50 мм — получены значения от 16,02 до 24,89 (обратите внимание: погрешность измерения 55%!)
    2. Лист полиуретана 50 мм с покрытием термокраской — от 17,08 до 19,81 (погрешность измерения 16%).
    Вывод лаборатории: «Средний уровень тепловых потоков через образец без покрытия — 19,21, а с покрытием термокраской — 18,53, соответственно, имеет место эффект снижения теплопотерь на 4%». Это при погрешности измерений в 55%!
    На часто повторяемый всеми продавцами ЖКП аргумент, что существующие инженерно-технические модели не применимы к их материалам, приведем лишь неоспоримую истину: теплоперенос осуществляется через теплопроводность, конвекцию и излучение. Эти три универсальных механизма работают как внутри самого пористого теплоизолятора, так и в примыкающем к поверхности слое воздуха, но они существенны в разной степени. Аккредитованные лаборатории пользуются методологией, основанной именно на этом утверждении фундаментальной физики. Существующие официально принятые методологии описаны в ГОСТ 26254-84 «Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций», а также в разработанном Всемирной организацией по нормированию стандарте DIN ISO 6946 «Сопротивление теплопроводности элементов здания / коэффициент теплопроводности».
    Делаем вывод: аргументы продавцов рассчитаны на людей, не владеющих элементарными знаниями физики в рамках курса технического вуза.

    Зарубежные исследования аналогов ЖКП
    Германия. Лейпциг. НИИ по исследованию материалов / лаборатория по испытанию материалов для строительства в Лейпциге (2000 г.): «в рамках проведенных исследований, при нанесении покрытия на наружную стену (k=1,0 W/(m2•K)) продуктом Thermo-Shield Еxterieur не удалось подтвердить сколько-нибудь заметной экономии энергии, необходимой для отопления здания, по сравнению с характеристиками аналогичной необработанной наружной стены. Для неустановившегося случая (включая ливневую нагрузку) удалось рассчитать экономию энергии для отопления, выраженную лишь значением в 2%».
    Привлеченная же для сравнения конструкция WDVS (80-миллиметровый пенополистирол) показала, в отличие от необработанной наружной стены, экономию энергии для отопления в 55% в стационарном, установившемся случае и 46% для нестационарного случая.
    Ганновер. Для проверки эффективности теплоизоляционного материала «Термошилд-Экстерьер» в университете Ганновера была проведена научная работа по исследованию его термических свойств, в ходе которой какого-либо существенного термоизолирующего эффекта при нанесении этого покрытия на поверхность испытуемых образцов выявлено не было.
    После того как компетентное отраслевое объединение «Теплоизоляционные единые системы» подало в суд на местного лицензиата ЖКП-продуктов и юридически одержало победу, продавцы этих «чудо-продуктов» перебрались в Швейцарию.
    Латвия. Эксперимент по утеплению одного панельного дома (расположенного по адресу: г. Рига, ул. Иерикю, 44) в 2009 году вызвал такой резонанс, что даже министр экономики Латвии Артис Кампарс обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов. Как показали результаты проверки, проведенной Рижским агентством энергетики (РАЭ), после реновации здания затраты на отопление не изменились даже в пределах 10%.
    США. Американская Федеральная торговая комиссия, являясь официальным регулятором местного рынка, опубликовала официальное заявление о том, что на их рынке работали жулики, нагло обманывавшие в своей рекламе местного американского потребителя, рекламируя чудо-термоизоляцию, наполненную полыми стеклянными микросферами.

    Объекты и опыт применения: адреса, пароли, явки…
    С ловкостью карточных шулеров продавцы ЖКП манипулируют примерами эффективного применения своих материалов. Например, на официальном сайте компании «Научный центр. Сибирская энергосберегающая компания» (г. Красноярск), реализующей материал TSM-Ceramic, опубликована целая фотогалерея утепленных по «чудо-технологии» объектов: фрагменты труб, кусочки цоколей, какой-то печально возвышающийся панельный дом в Кемерове в четырех ракурсах, покрашенные изнутри офисы, квартиры, гаражи и подвалы. Чем не документальное подтверждение победоносного шествия жидкокерамических красок-утеплителей по городам и весям? Вот только одно смущает — Союз строителей Красноярского края ничего о нем незнает. Цитата из письма Союза строителей Красноярского края: «На Ваш (Ассоциации АНФАС) запрос… сообщаем следующее:
    1. Применение покрытия TSM Ceramic в качестве наружного утепления на объектах г. Красноярска имело место на единичных объектах и носило фрагментарный характер (изоляция колонн, металлоконструкций, внутреннее утепление).
    2. Адреса конкретных строительных объектов, утепленных с применением данного материала, Союзу строителей Красноярского края не известны.
    3. Ведущий проектный институт «Красноярскгражданпроект» никаких работ по проектированию зданий с применением подобных красок в качестве теплоизолирующего слоя не вел.
    В связи с вышеизложенным дать какую либо справку об эксплуатационных и энергосберегающих характеристиках краски TSM Ceramic не представляется возможным, поскольку отсутствует документальное подтверждения оных».
    На этом же сайте слоган: «TSM Ceramic утеплит все, что можно покрасить». После просмотра фотографий хочется поправить: «Красим все, что нужно утеплять, получаем деньги, ждите эффекта…»

    Классическая теплофизика: фольга вместо шубы
    Наука уже давно вдоль и поперек исследовала все процессы, происходящие при теплообмене, по крайней мере, для классических макроскопических систем, какими, собственно, и являются стены и кровли наших домов. Радиационную составляющую теплообмена никто и никогда со счетов не сбрасывал, во всех уравнениях действующих строительных нормативов она обязательно учитывается; измерить и вычислить такие параметры для специалиста труда не составит. Видимо, поэтому зимой в России народ, несмотря на то, что живет в высокотехнологичном XXI веке, по старинке носит шубы, а не заворачивается в фольгу.
    Что же касается «очень высокой отражающей способности» — новые рекламируемые материалы, действительно, ею обладают, но только для солнечной радиации. Именно поэтому они эффективны в качестве защиты от прямых солнечных лучей. Любое тело с температурой, отличной от абсолютного нуля, излучает энергию в виде электромагнитных волн, световое излучение — частный случай электромагнитного излучения. Для видимых световых лучей длина волны составляет от 0,4 до 0,8 мкм, а для тепловых (инфракрасных) лучей — от 0,8 до 800 мкм, с максимумом спектральной плотности излучения для обсуждаемых температур в районе 10 микрон. Если говорить об отражающей способности применительно к тепловому излучению комнатной температуры — она у ЖКП, как и у большинства полимерных композиций, довольно низкая. Именно поэтому в рекомендациях производителей их разрешается колеровать для применения в тех случаях, когда не требуется защита от нагрева прямыми солнечными лучами. На белорусском сайте Термошилда упоминался измеренный в Голландии коэффициент поглощения теплового излучения 0,85 (далеко от нуля), но после некоторой дискуссии на интернет-форумах все цифры и таблицы значений были убраны. По другим данным, коэффициент излучения Термошилд — 0,75 (без уточнения длины волны). Для сравнения: относительный коэффициент излучения ? (при температуре 0±150°С): у рубероида — 0,93, у дерева — 0,7–0,9, гладкая бетонная поверхность имеет коэффициент излучения 0,62, оцинкованная сталь — 0,28, полированная поверхность алюминиевого сплава — 0,04, так что кровельное железо излучает гораздо меньше. К тому же обычно температура внешней поверхности стены близка к температуре внешнего воздуха, то есть уменьшение коэффициента излучения поверхности на 10% по сравнению, скажем, с рубероидом, не может дать даже нескольких процентов экономии тепла.
    Более «дешево и сердито» сэкономить на лучистом теплообмене можно, отполировав горячую трубу до зеркального блеска или просто обернув ее фольгой. Вот только следует учесть, что зимой на такую теплоизоляцию легко налипнет снег, а после летнего ливня — грязь, и даже легкий ветерок будет способствовать сильному росту теплопотерь, сдувая пограничный слой воздуха у поверхности теплоизолированной подобным образом конструкции.
    Даже если допустить сам факт: тонкое жидкокерамическое покрытие работает как сверхмощный теплоизолятор — краску начнет коробить на стене! В пределах тоненького 0,7–1 мм слоя краски будет происходить резкий скачок температур, причем с градиентом в добрый десяток градусов… Закономерен другой вопрос: какой уникальной пластичностью должна обладать эта краска, чтобы из-за подобных температурных деформаций она не потрескалась и не отвалилась?
    То, что вопреки законам физики аргументация в пользу эффективности применения ЖКП для утепления крыш и фасадов зданий оказалась вполне убедительной для некоторых чиновников и, к сожалению, научных работников, видимо, объясняется уже законами другой науки — социологии.

    Горючесть
    О самой возможности применения ЖКП в качестве строительной теплоизоляции наружных ограждающих конструкций можно будет дискутировать только после прохождения этими покрытиями пожарных испытаний в полном объеме, с огневой нагрузкой, соответствующей системам теплоизоляции фасадов и кровель. На данный момент пожарная безопасность данных материалов вызывает опасения, так как эти покрытия имеют полимерную основу, которая горюча, а при возгорании сильно дымится и выделяет токсичные газы.

    Технология
    Закономерен будет вопрос к производителям некоторых ЖКП, например TSM Ceramic, которые рекомендуют слой краски толщиной 4 мм для достижения требуемого термического сопротивления: сколько времени и трудозатрат потребует многократное повторение операции «нанесение — сушка» до набора необходимой толщины? Чрезвычайно низкая технологичность такого способа утепления очевидна. Возможно, ЖКП смогут найти успешное применение в других областях промышленности, где их реальные, а не вымышленные физические свойства будут удовлетворять требованиям российских стандартов. Однако немедленное широкомасштабное применение ЖКП в качестве строительной теплоизоляции в силу недостаточной эффективности, пожарной опасности, а также непрогнозируемой долговечности может привести к неоправданному расходу бюджетных и прочих средств, а также личных накоплений граждан России, которые более целесообразно направить на приведение старого жилого фонда в соответствие с новыми требованиями по теплозащите.
    Мизансцена: крик из толпы — «А король то… голый».
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Chatter

    Chatter Бригадир

    Повідомлення:
    373
    Симпатії:
    179
    Адреса:
    Днепропетровск
    Ай, как не хорошо обманывать. Стоимость утепления фасада находится в диапазоне 200-250 грн./м2., что нового, что старого.
     
  7. Atmo

    Atmo Майстер

    Повідомлення:
    186
    Симпатії:
    32
    Адреса:
    Киев
    Да никакое это все не ноу-хау.
    Первый такой материал был Маскоат.
    Это никакая не краска, а керамическое покрытие.
    Да... оно дает результат.
    Но не в тех пределах температур, при каких эксплуатируется дом.
    Если у вас труба - паропровод температурой 200 градусов покрыта таким материалом - на поверхности будет 40-60 градусов.
    Но если ее температура 50 грудсов, то на поверхности будет уже только 30..
    а если 20- то всего лишь чуть меньше 20

    Поэтому..такие ноу-хау годятся для высоких температур, где теплопотери происходят больше за счет излучения, а не кондукции.
    А в жилых домах как раз львиная доля теплопотерь приходится на кондукцию и ВЕНТИЛЯЦИЮ
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    Да??? Киевгорстрою расскажите.
     
  9. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Средняя стоимость комплектующих для систем теплоизоляции «мокрого типа» при толщине теплоизолятора 100 мм:
    - система с минераловатным утеплителем - 1109 руб/м2
    - система с пенополистирольным утеплителем – 693 руб/м2

    Стоимость работ по их монтажу примерно одинакова - 1165 руб/м2
    Итого для пенополистирольной системы – 693 + 1165 = 1858 руб/м2 (455 грн)

    цифирь из «рынок систем теплоизоляции фасадов россии 2009 (ocr).djvu»

    Это голые цены без учета сезонности, аренды оборудования, проектных работ и т.д. В реалиях же, по Москве, до $120 за квадрат доходит.

    В настоящий момент гарантированный ресурс систем утепления должен быть не менее 25 лет. На это четко и однозначно указывают нормативный документы. В то-же время даже для обеспечения 5-ти летней гарантии компания, занимающаяся утеплением должна обладать начальным капиталом в несколько миллионов долларов.


    Разумеентся цены от УкрГаражСпецСтройМонтаж могут сильно отличаться от указанных. Но когда они будут вам давать хоть какую-то гарантию, поинтересуйтесь сколько миллионов долларов у них в уставном капитале.
     
  10. Chatter

    Chatter Бригадир

    Повідомлення:
    373
    Симпатії:
    179
    Адреса:
    Днепропетровск
    Не знаю как там ваших москвах, но в Украине - 250 грн. средняя цена. И почему 2009г, машина времени сломалась? :) Откройте сайты, купите газету, не ленитесь. На дворе 2012 год.
     

Поділитися цією сторінкою