З чого краще будувати стіни?

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем Наталка Полтавка, 5 лип 2012.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    хочу заметить уважаемый Уматурман, что сходу говорить, что порвет? скажем так - несколько опрометчиво
    будут минусовые температуры, в слое заложения труб, при нормативных -22
    шансов что порвет - больше
    Опять таки, без притока воздуха(окислителя) пенопласт и без антипиренов очень плохо горит и ПРЕСТУПНЫЕ примеры, с заложением ПСБ в навесной вент-фасад - мягко говоря некоректны
    Наружка из ПСБ под караедом - безусловно, довольно легко поджигаема.

    Внутренний слой ПСБ, если за гипсокартоном тоже горит плохо, плавится дает усадку - да, после 45-60минут стандартного пожара

    Теперь
    Касаемо моих монолитных оболочек, паробарьер рассматриваю с теплой стороны ПЕНОПЛАСТА(200мм), ибо даже с ЭППС(150мм) расчетки, по типу у-верте.нет
    Дают ВОЗМОЖНОЕ влагонакопление в 12-15г/м2*час, с ПСБ вообще 130-150...
    с алюминиевой фольгой с теплой стороны пенопласта, за слоем теплоинерционного глинобетона (его роль, ПОМОГАТЬ держать комфортную влажность 55-60%) - влагонакопления нет:vo:

    Наружка(с холодной стороны пенопласта), листы стеклофибробетона 10мм толщины(уже колерованые по RAL), замоноличиваются слоем аналогичного (водоупорность 6-12, морозостойкость 100-200)фибробетона толщиной? учитывая что в этом слое замоноличивания пролягут ПЭТ трубы Roth 11мм (первичный контур ТН общий с геоконтуром, дабы поднять СОР до 7-10:-[) и выборочное армирование стыков плит сеткой - общая толщина 25-30мм "вечная" кровля
    Буду еще консультироватся с монолитчиками/бетонщиками
    подвижность пескобетона п4,п5?

    В слое глинобетона(по Минке) будут трубы отопления теплые стены/пол
    /кондиционерщиков щас пытаю с пристрастием ибо покупные ТН дорого
     
  2. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    Где аргументы??? а трубы действительно порвёт если они будут с водой и без циркуляции в неотапливаемом доме.
    а люди кроме сайтов СНиПы читают- слышали о таком?
    поисчите на форуме про Днепропетровскую фирму с сертификатами- у которой при проверке ППС опалубки чуть офис не сгорел!
     
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    как радиоинженер по образованию хочу вам заметить, что от ЭМ полей без значительных усилий - ОЧЕНЬ ТРУДНО ЭКРАНИРОВАТЬСЯ /практически невозможно
    Клетка Фарадея? не заземлена по правильноному 4Ома нету, усЁ - не экран
    Может переизлучать

    окна в доме есть, от и все - никакой ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ экранировки
    в доме человек проводит 1/3 всего свободного времени, спросите у селян -долго они в хате СИДЯТ

    а если днями сидеть в ЖБ клетке, там не от тонких энергий поплохеет, а от...гиподинамии, плохого воздуха и пр. пролежни итп

    Добавлено через 23 минуты 11 секунд
    у мну - наружный контур (прогрев, теплосъем с кровли) в слое замоноличивания СФ-Бетона - пропиленгликолевый и с циркуляцией

    в неатапливаемом - буде много иншЫх пизецов:-[

    ой, наши индивидуалы, в большинстве своем - строят, по вдохновению, на сколько бюджет позволяет и...как строители умеют...

    а от эта... дайте мне нимнога бинзины и загустителя - Я вам любой офис спалю:-D
    /тока эта, предварительно там расписка, индульгенция типа наспор итп
    шоб без крЫминалу, "планктон" выгнать

    а ежели сурьезно АНТИПИРЕН - затрудняет горение, но не исключает его полностью
    от задымление добавляет... по вышеуказанной причине
     
  4. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    замоноличенные в несъёмной опалубке трубы ВК.

    он плавиться и горит моментально, антипиренные присадки - для очковтирательства. бросьте ПСБ-С в огонь и подождите 2 секунды. какие там 45-60минут...

    от обсуждения горючести ппс ухожу сразу. бессмысленное обсуждение.
    кому интересно - берём пенопласт и помещаем в огонь

    цифры хороши. не совсем понятно технологично крепление ПБ к глинобетону и эппс с сохранением целостности ПБ.
    имхо (надо проверить расчётом) при 200мм точка росы может вообще не будет попадать на глинобетон, а будет в утеплителе, зачем тогда нужен ПБ вообще?..
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    это вы о чем? не совсем понял вводы прикрывают ЭППС, в местах ввода в дом

    чтоб горел! нужен окислитель - воздух(если по простому)
    в навесном фасаде - все условия, заделанный в стену - НЕТ
    это банальнейшее ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ!!!
    это как мухлеж... ложим ПСБ горизонтально - нигарит, берем вертикально - еще как горит

    теперь о более интересном:)
    крепление ПБ фольга самоклеящаяся(к ЭППСу), что там из клея попадет в квази-герметичный слой ЭППС /ПСБ мне не интересно
    через фольгу оно всеадно не попадет (ФИЗИКА, металы непроницаемы инфильтрации НЕТ ни пара, ни воздуха)

    слой глинобетона имеет армирование
    периодически армирование ГБ и СФБ имеет диагональное армирование? хотя это будут решать конструктора НАДО/НЕНАДО
    дабы две оболочки работали в связке

    ПБ - больше для спокойствия и еще большей минимизации проникновения СТИРОЛОВ, АНТИПИРЕНОВ!(как по мне это большая опасность всех хлор, бром и черть чего, не факт что найду ЭППС без антипиренов)

    Там трубы теплого пола крепятся скобами такими интересными к ЭППС
    /у Roth плиты плотнющего пенопропилена, его паропроницаемость еще меньше чем у ЭППС но цена кусаецо
    Хотя скока той жизни

    Там увлажнение у слоя СФБ, но там есть забаганка прогревать кровлю (снеготаянье)
    Теплосъем в грунтовый коллектор ТН
     
  6. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    горит по всякому. я же говорил "бросай в огонь и смотри". бросьте на огонь целый лист горизонтально (ПО-ДРУГОМУ И НЕ ВЫЙДЕТ), 1-2 секунды и попробуйте потушить потом...
    странно, почему так сложно понять, если горючий материал в рекламных целях называют негорючим, он всё равно остаётся горючим...


    вот это разговор!!!

    есть схематично пирог стены с указанием толщин слоёв?

    самое главное: в ближайшем будущем планируется начало строительства?
     
  7. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    З чого краще будувати стіни?

    лучше из материалов, предложенных природой, - дерево и глина, - правильнее сказать, в от них производных строительных материалах.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. tacha79

    tacha79 Майстер

    Повідомлення:
    341
    Симпатії:
    68
    Адреса:
    Киев
    Три страницы "намыслили", а где НАТАЛКА d:)d:) . Видать на тему не подписалась или забыла где регистрировалась
     
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    в ближайшем нет, а строить геодезический купол без проекта...это на безразмерный бюджет, а у меня он очень размерный
    /в потолке 100тысяч настоящих денег

    итак
    1) бумажные обои под покраско 0,5мм?
    2) глинобетон 50-100мм (теплоинерция, влажностный стабилизатор)
    <паробарьер, теплораспределитель> ???
    3) теплоизолятор 200мм ПСБ25/35/ЭППС 140мм
    <паробарьер, теплораспределитель> ???
    4) замоноличенные плиты стеклофибро-бетона W12, F150-200

    в случае ПСБ паробарьер (алюминиевая фольга нада?)

    Касаемо теплораспределителя - планируется панельное/площадное отопление водяной теплый пол / прогрев кровли (зимой) теплосъем в солнечные дни

    Добавлено через 56 секунд
    :-D та может муж уже направил на путь истинный...rofl
     
  10. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Повідомлення:
    849
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Украина Тернополь
    Это что за пожар такой? А не стандартный это какой?
     

Поділитися цією сторінкою