Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Ищите бочку на 5-8 кубов. На верх обсадки заглушку с штуцером. И помпой чистую воду закачивайте в скважину. Потом откачка до сколько сможете. Если вода на сильно грязная то в бочку, если муть то на землю. Пару циклов отмоет сетку от глины. Приток увеличится. Но если затрубное пространство не тампонируете то есть шанс качать болото пожизненно.
Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) +1 Муть не исчезает. Вчера до 22:30 насиловали скважину. Порядок действий: Обычно в нее заливали воду(верховодку) из колодца. Труба 3/4. Напорчик средненький - 1.5-2 ведра в минуту. И так литров 150-200-300. Вчера поменяли тактику, когда насос сказал - "сухо!", не отключая насос, быстро влили ВЕДРАМИ 20 литров (прикольный шорох, когда 10 литров воды летит 63 метра в обсадной трубе и потом делает "шмяк"). Насос встрепенулся. И выдал обратно 15 литров. В таком же стиле влили еще ~ 60 литров. За следующий час насос без остановки выдавал неиссякаемую струю и на 140 литре у нас закончились свободные емкости. Пришлось просто выливать воду ведрами. Мулячит по взрослому. Белесо-желтенькая муть. В 22:30 уже просто пожалели насос... Затрубное пространство точно никак не обрабатывалось! Почитал инет. Про такие глубины никто путного не пишет (чем на 40 метров тромбовать тампонирующий состав и как его туда доставить???). В любом случае от меня спасибо за практический совет и + 1 от меня в репутацию. Мысли вслух. Насос останавливается не из-за отсутствия воды. Он увязает в грязи! Упавшие сверху 10 литров, разогнанные за 60 метров падения просто разбивают эту грязь и процесс идет как по-писанному. Откуда внутри обсадной глина в таких количествах? Почему изменился цвет и концентрация муляки? Или фильтр стоит не на дне и снизу есть приличная щель, куда и подсасывает глину. Тогда непонятно куда "растворились" погибший насос (пробка) и метр щебенки. Или (чего побаиваюсь больше) нас немного ввели в заблуждение. Мы не видели, когда и как произошла остановка/упор в следующий твердый слой. Я видел контрольный (прочищающий) проход буром, грюк о дно и напряжную работу мотора (к этому звуку уже привыкли за 2 недели). Но этот момент длился 20-30 сек. Бур не шел, мотор ревел, напряжение подсело. Мы сказали "Стоп". На этом бурение закончилось (проход расширительным буром не в счет). Разборку бурового столба мы не уже видели. Как не видели что было на самом буре. Вот я и предполагаю, что это мог быть слой отой плотной глины. А сейчас он потихоньку размывается, щебенка просела и высыпалась и мы получили вечный глиняный коктейль. (или засыпать еще щебня, метра полтора?) В любом случае уже два дня хожу с идеей, аналогичной твоей: мощный насос (с 2 дюйма выдохом) + много воды. Только 5-8 кубов - это перебор. Ведь в 1 погонном метре 125-й трубы (вн.диаметр 116) помещается примерно 11 литров воды. 63 метра = почти 700 литров. Зачем 5 кубов? Насос для откачивания? (Тайфун не предлагать. Он заливает ведро за ~ 2 минуты. Ведро = метр столба воды. 63 м. столба это > 2 часов)
Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) То есть ты не знаешь где находится фильтр относительно водоноса. Ты не знаешь есть ли тот водонос вообще. Ты не заглушил торец обсадной. Щебень ни чего не глушит и не удерживает. Считай его нет. Ты не знаешь Кудой идет грязь\вода. Через фильтр, или через торец, или позатрубка мулит. Ты не знаешь что делается с позатрубной полостью и сквозными плавунами. Если при таких условиях тебе удастся запустить эту скважину то можешь считать себя большим везунчиком. Скважина тампонируется сразу\одновременно с обсаживанием. Сейчас уже только поднимать обсадку проход буром и по новой. Раствор для тампонирования на основе цементита. Перед опусканием обсадки им надо прокачиваться пару часов. Заливка с верху ни чего не даст. Технология бурения нарушена в извращенной форме... Без обид но это так. Если не найдешь ответы на первые вопросы все те помпы, насосы и пр. заморочки до лампочки. Ты все ближе к "вечной прокачке".....
Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Бурил не я. Я, по возможности, присутствовал. Совал свой нос во все дыры и возникающие по-ходу проблемы. Чего знаю: 1. Фильтр стоит на дне. До его установки на дно был подсыпан щебень средней фракции. Потом в него был "вбит" фильтр. Теоретически возможная щель - 5-7 см. 2. Как определяется водонос? По характерным признакам (типа умничаю): - песочек соответствующих характеристик - поглощение/уход воды - "ржавые" камушки Все признаки были... 3. Далее уже в фильтр насыпано 70-100 см мелкого щебня. Как уже ранее писал, был застрявший остатках в плывуна вибронасос, который с миром был похоронен на этом щебне. Сверху подсыпали еще. 4. Этого я точно не знаю. Но судя по отсутствию в муляке песка предполагаю, что идет через фильтр (двойная сетка 0.2 мм.) Проходит только муль, которая меньше. НО!!! Такое количество муляки вызывает критические противоречие с моими понятиями в физике и геодезии 5. Для этого я и морочу тут всем голову и задаю кучу вопросов. Тампонирование не делали точно. Слой шибко плотной глины не то, что воду не пропускает, его лопатой не прорубишь. Бур продавливал 10 см в час на 30-35 метровой глубине, при дополнительном обвесе 150-200 кг. И такой глины - 22 метра. Плюс ко всему в начале ее был плывун, который обжал обсадную мертво. Ничего через нее не пройдет. Ниже, ближе к 40 м прошли сэндвич - прослойку песка (0,8-1 м.), рыхлый известняк, глинку. Потом пошел твердый слой с гранитом в конце. Под ним наши 4.5-5 м. водоносного слоя. Прилив есть. Утром иногда и по 80 л. выкачиваем. А вариантов других и не рассматривается! Мы упрямые. Да и другой воды там просто нет. Есть верховодка, но ее ни пить, ни постирать, ни руки с мылом помыть, ни покупаться, ни поливать - соль и горечь. Местные жители привыкли, а мы боремся за воду!!! И напоследок. Вчера цвет и консистенция вернулись на круги своя - белесая муляка. В 40-ка литровой емкости утром ~20% осадка. Запустить насос утром не получилось...
Відповідь: Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Где тот кто бурил эту скважину? Где тот чей телефон стоял в конце первого Вашего сообщения с подписью "Мастер буровиков" до редактирования? Фильтр должен стоять в водоносе. Так был ли водонос? Или пустоты песчаные не понятно... Щебень не к месту. Щебенится в неразмываемых породах в скважинах без фильтра. 80 литров это не дебет для 4-5 метрового водоноса. Это точно.
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Командир бурильщиков - Сергей (096 семь52 6три 64) С его слов: Уперлись в плотную глину (!!!). Даванули, покряхтели и остановились, чтобы нас спросить про дальнейшие действия. 1. Кто-то кого-то не понял! У нас он и стоит в водоносе, между твердыми пластами. Фильтр - 5,9 м. Водонос 4,5-5. Т.е. он одним краем на дне, другим на метр в граните. 2. Свое понимание изложил выше. Тогда не умничаю, а спрашиваю - как определить водоносный слой? 3. Тут рассказ может получиться длинным. Наши бурильщики впервые нарвались на такое г... Все предыдущие скважины были до 40 м, в основном по Запорожским местностям и окраинам. Там и срез и сам процесс гораздо легче - 3 дня и скважину уже моют. Промывка на 2-3 день выглядит, как 10 часов беспрерывной работы насоса. Фильтры - обычно чистые. И где-то через неделю воду можно пить. Теперь я пытаюсь представить, как в нашем случае 2-х слойная 0.2 мм сетка-фильтр "прошла" через нашу мрачную глину, плывун. Остается понять, когда она прочистится. Тогда и про дебет можно вынести приговор. Вчера было 10 литров или метр столба воды за час. Вчерашний отчет. Насос был извлечен и осмотрен. ЧИСТЫЙ!!! Клапана не забитые. Следов песка - нет. В на дно скважины опустил крюк. Играл в "рыбака подсекателя" - хотел подцепить край трубы. Не получилось с трех раз. То ли так просто совпало, то ли "ковровые бомбардировки" из ведра в скважину достигли цели. Вчера пошли здоровые позывы: - струйка из трубы перешла в поток. Т.е. насос явно работает на полную, а не борется с параллельными задачами. - выкачивание "насухо" заканчивается ревом, идентичным реву при включении насоса без воды (ранее вода заканчивалась в полной тишине). - иногда насос выплевывал кусочки отлущившегося чего-то. Это были 3-5 секундные эпизоды, когда из трубы летела всяка хрень. - утренний осмотр емкостей показал, что слой осевшей грязи стал прилично меньше. И напоследок про жизнь 16 лет назад, еще в советские времена, теща построила домину 9х13 в 30 км. от Запорожья. Через пару лет их планы изменились и дом оставили. Мы - горожане всю свою сознательную жизнь. 3 года назад, в поминальный день, мы приехали навестить могилки родственников и наши дети вдруг запели песнь о том, как хорошо за городом весной. На школьные летние каникулы мы переехали за город. Из благ цивилизации только электричество. Колодец-самокоп - 12 м. замулен, заилен и до сегодня не чищен (все отказываются из-за его аварийного состояния. Колец - нет, обвалы.) Дом с внутренней трещиной посередине. Отмостки небыло и вода протекала под фундамент. Посередине стык плит, несущая стена. Там и просело. Местные жители весьма скептически отнеслись к нашему появлению, хотя и родственники - мол побалуетесь одно лето и все. Окружающие "крутили на голову" - мотаетесь каждый день на работу, делать нехрен. Но мы влюбились в такую жизнь, тишину, натюрлих и начали вытеснять всех с нашей законной территории. Тогда на нас начали обижаться втихаря и доброжелательность понемногу начала исчезать. Первый год мы жили там до конца осенних каникул. За это время реанимировали обрезанное электричество, разобрали хлам, мотлох, возродили колодец. Я провел воду в дом. Выкопали сливную яму, обложили, проложили канализацию и поставили в доме единственные на 5 км. в округе унитаз и душ. А местные жители так недобренько пыхтели, что всего этого не нужно, ничего у нас не получиться и все наши старания - это деньги на ветер. По старой традиции , на каждый такой привет "крутили им дули в кармане" и говорили - "поживем-увидим". Осень стало прохладно и пришлось делать отопление - трубы порваны, забиты, гниють. К весенним каникулам следующего года отопление реанимировали. Местный сварщик, умелец на все руки. Но опять нам его сделали "от всего сердца" - чтобы оно заработало пришлось три дня/ночи жить на пороховой бочке, с кипящей водой в трубах в одном краю и ледяной в другом. В доме +6+8, за окном - 3. Так и ночевали под 3-мя одеялами, обнявшись, как котята. От всей души нам сделали!!! И снова "скрутили им дули в кармане" и сказали - "не выживете, мы тут останемся!" Все обрезал, поставил батареи. Осенью залили антифриз. Зиму дом выдержал. На чердаке поставили насосную станцию, пол-тонны емкость. В доме твердотопливный бойлер = ГОРЯЧАЯ вода! Оформили дом, узаконили землю, ПОСТАВИЛИ границы. Опять отбились от "добрых слов" соседей. Про их мысли даже думать неохота. "Скрутили им дули в кармане" и сказали - "МЫ ТУТ ЖИВЕМ!" За время бурения скважины нам раз 300 говорили, что "тут воды нет!", а если и есть - то полное дерьмо! И на пожелания, что "ничего у вас не выйдет" мы просто не обращаем внимание. Опять же - "две дули в кармане" с перенаправлением всех "в сад". Даже бурильщики отметили нехорошие улыбки, когда обламывались трубы, сминались резьбы, рвались тросы в лебедке... К чему я все это? курц! Не в обиду - "дуля в кармане", "ТУТ ЕСТЬ ВОДА!" Еще раз не в обиду!!! Мы уже вложили в этот проект *0 000 грн. И обратной дороги нет! Мы боремся за нее. Больше нужны рекомендации по способам/вариантам промывки, симптомы - как понять произошел ли обвал, еще чего-нить... А расстроиться, что воды там нет и опустить руки - последнее дело! Если нужно, могу фото делать, что вымываем. Могу и кино снять - как идет, как шумит, что происходит, да как...
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Что делать что бы отмыть фильтр я уже сказал. Что это за бурильщики что оставили скважину без воды и уехали? За что они взяли деньги? При бурении вертушкой только по косвенным признакам и то не всегда точно. За что я эти прялки и не воспринимаю. П.С. Спасибо что уважили фигой.... Добавлено через 9 минут 10 секунд Что бы запустить эту скважину нужно. 1. поднять обсадную полностью. 2. Очистить забой от насосов, камней и всего что туда натолкали. 3. Пройти желонкой весь ствол и до сантиметра установить срез. 4. Удалить фильтр из наружной стенки обсадной. 5. Обсадиться под желонку до самого дна водоноса с заглублением в дно на 0.5 м. ..( тут надо с умом и осторожностью, пластик мля....) 6. Сделать внутренний фильтр. Опустить его по стволу до дна. 7. Приподнять обсадную на 2\3 длины фильтра с удержанием последнего в неподвижном состоянии. 8. Опустить насос и установить дебет скважины, динамический и статический уровень зеркала. 9. Рассчитать необходимый насос, фильтр, гидроакумулятор, водопровод. Сбегать на рынок за необходимым. 10. Смонтировать и наполнить ванну чистой водой.
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Вопрос неоднозначный. Уже писал, что в нашей местности (Запорожье и округа) скважину до 40 м. бурят за 3 дня. Дня через 2-3 промывка похожа на 10-ти часовой вылив воды. Теперь представь попадос команды бурильщиков, когда они встряли в наше г... Такого они не встречали... Была и обреченность, и растерянность, и руки опускались. Они звонили всем, кого знали. Возили образцы. И когда им вынесли приговор, что эта глина не бурится, а тупо давиться (сказали гос_разведчики с буровой машины), я думал, что они просто откажутся без денег. Они были заложниками - без оборудования, денег, без идей, с неприспособленными к такому г... бурами (4 разнотипных бура грузли с одинаковым постоянством), без совета друзей и огромной долей неопределенности. Отдам им должное - они выбрали совесть и честь, вместо упущенной прибыли (цена-то от количества проблем не меняется!) Последние дней 10 работали вахтовым методом по нескольку суток. Выходной - только воскресенье. 63 м. за 32 дня - их печальный рекорд. Далее осталось все это правильно и толково вымыть. Вот и паримся... Звонить им особо не хочу - все равно ничего путного, кроме как "нужно мыть, мыть, мыть" не услышу. Они сами первый раз в таком дерьме. Они тоже не звонят. Это не красиво с их стороны. Ну хоть бы смайлик приклеил, что понятно было, что не обиделся... Или такой - , тогда тоже понятно... Выглядит неаппетитно... Курю предложенное.
Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) С буровиками ясно. Любители на швейной машине. У нас таких полно. Накупили ерунды по рекламе и айда отбивать вложенное. Та Ваша суперпупер глина берется канаткой как масло. Ну то все лирика. Сможешь сделать все по пунктам - будет вода. Что не понял спрашивай.
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Непонятки присутствуют. Например: п.5. диаметр ствола после расширительного бура - 230 мм (замерил). Стенки ровные. Наружный диаметр обсадной трубы - 125. Куда еще желонить-то ??? п.6. Что мы выиграем? Пока такие действия преждевременны. Бюджет - не детский, а "судьбу" мы пока не знаем. Подытожу после "мыслей вслух" Мысли вслух-2 или пытаюсь рассуждать логически: 1. Столб из обсадных труб не может висеть в воздухе. Он точно стоит на дне. Вес 1 м.п. трубы более 2 кг. 63*2=130 кг. гладкостенного, круглого столба. Они протиснутся через любую липкую глину. Я становился своим весом на край обсадной и пытался прижать ее - стоит как вкопанная. Итого > 200 кг. Так, что фильтр изначально точно на дне!!! 2. На дне, внутри трубы у нас, простите, насос Тайфун-2: диаметр 100, длина - 320. Внутренний диаметр обсадной - 114 или 116 (сегодня проверю). Итого максимальный зазор/щель - 8-10 мм. Если он еще и подсыпан щебнем сверху и снизу, то мы имеем пробку высотой ~50 см от дна. И следовательно вопрос подсасывания глины со дна вызывает у меня серьезные сомнения. 3. а) Простите за непросвещенность - как считаем дебет? Вчера 10 л надзюськало через минут 15 после состояния "Сухо". А чуть позже были 30-ти минутные "танцы с бубнами" при попытке накачать ведро. Нестабильно!!! б) Столб воды. Это показатель чего? Наш, теоретический, водоносный слой - почти 5. Утром выкачали чуть больше 100 л. Приблизительный (расчетный) столб воды - 10-11 м. Это хорошо или не очень? Вспоминаю физику и понимаю, что этот показатель ни о чем мне не говорит: если в наполовину наполненное ведро вертикально поставить трубу, то уровень воды в этой трубе будет равен уровню воды в ведре. И значит требовать от скважины столб воды в 40 м. - бессмысленно. Может 10-12 м. и есть ее рабочий столб. Главный нюанс - за какое время он набирается до рабочего состояния. Или все-таки "столб воды" еще о чем-то говорит? 4. Обвалы около_фильтровой зоны и образование естественного озерца. Как в детстве, на пляже роем колодец в песке? И потихоньку наблюдаем, как дно принимает форму колбы с водой? Только на пляже мы вынимаем из колодца песок. А у скважин как образуется "колба"? Итого: Пока симптомов стабильности у нашей скважины нет. Как по-мне есть небольшой прогресс. Раскурочить все "по курц" сейчас наверное преждевременно: можно все разобрать и понять, что водоносный слой всему виной (Чпок! Тяпун мне на язык!!!). Этот вариант - крайняк! Поэтому в выходные попробуем ее мыть в жесткой форме. И Бог нам в помощь!!!
