Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Vladimir1966

    Vladimir1966 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.110
    Симпатії:
    710
    Адреса:
    с. Нові Петрівці
    Давайте краще не будемо зупинятись на 20 сантиметрах.
    Німаки кричать про 40, а нищеброди шведи вперлися рогом і талдичать про 545 мм

    Ролик звичайно старенький, але крім питань теплоізоляції, там проскакує дуже цікава інформація про відмову дотацій на сонячну енергетику - а саме існуючих іще в Україні високих цінах а закупівлю згенерованої електроенергії.
    --- добавлено: 1 кві 2019 у 22:47 ---
    А ось зовнішнє розміщення з'їдає іще відсотків з 30, якщо не 50 теплогенерації
    --- добавлено: 1 кві 2019 у 22:53 ---
    Якщо не важко, на основі чого базується такі величини генерації ?
    В зимові місяці, теоретичне надходженя на квадратний метр становить всього один кіловат за світловий день
     
    Останнє редагування модератором: 9 кві 2019
  2. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Я давно вышел "на ноль" по газу и двигаюсь дальше )
    А вот сократить "на ноль" потребление дров почему-то не получается (((
    По поводу гелеоколлектора - хорошая задумка, но из личных наблюдений не сильно эффективная, потому как реально тёплых дней в отопительный период очень немного. Прежде чем строить решил понаблюдать за погодой несколько лет и строит передумал. Реально работать коллектор будет в обще сложности 20-30 дней, когда на улице ещё не холодно или уже тепло. Когда же нужно больше всего от него тепла - солнца нет.
    Ваш "ветрогенератор" пока всего лишь флюгер, потому как нет никакой выработки электроэнергии. Использовать генератор для отопления дома - это очень уж жирно (дорого). Хотя, если колхозить всё самому из отходов, то может и сгодится.
    Батареи солнечные точно не получится "колхозить", потому как кремниевые пластины сами не сделаете. Можно конечно сэкономить на сборке, но всё-равно получится дорого.

    Ещё хотелось бы отметить одну вещь - Вам уже много лет, а здоровье не вечное. За последние пол года у меня скончалось четыре "соседа" (проживавшие неподалёку и с которыми я довольно тесно общался) в возрасте до 70 лет. Причём только один из них вёл активный образ жизни (как Вы) - что-то придумывал, много физически трудился. Остальные себя очень берегли, но это их не спасло.
    Это я к тому, что можно самостоятельно что-то колхозить, но нужно учитывать ещё и такой фактор как время - оно всем отмерено и тут уж добавить путём "утепления" или "энергетики" не получится (((
     
    stryzhko та Владмир подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ... Если увеличить толщину теплоизоляции дома до 200 мм ...
    Давайте краще не будемо зупинятись на 20 сантиметрах.
    Німаки кричать про 40, а нищеброди шведи вперлися рогом і талдичать про 545 мм
    ...................................................................................................................................................
    Вопрос понятен, приятно и отвечать на правильно сформулированную тему.
    К тому же приходится отвечать на вопрос толщины теплоизоляции дома
    совместно с оптимизацией по цене.
    В следующий раз старайтесь (это относится ко всем) пояснять как собираетесь
    использовать эту информацию для Вашего дома. Тогда информацию можно
    теснее связывать с вашими конкретными нуждами. А сейчас буду базироваться
    на результататах эксперимента по своему дому.

    ...........................................................................................................
    Результаты экспериментов с реальным частным домом. Дом-0.
    Оптимальная толщина теплоизоляции.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1...Толщ.изол.см........0........5.........10..........15.........20..........25...........30........40..........50...
    2...Сопрот..изол.........1.........2..........3...........4...........5............6.............7..........9...........11...
    3...Пот.изол..Вт.......4500....2250...1500.......1125......900........750........643.......500.......409..
    4...Сумм.пот
    .Вт.......5900....3650...2900......2525......2300......2150......2043.....1900......1809.
    5...Проц.изоляц........76.......62........52...........45.........39.........35...........31.........26..........23..
    6...Проц.остальн.......24.......38.......48...........55.........61.........65...........69.........74..........77..
    7...Объем.изол.м3......0.........9........18...........27.........36.........45...........54..........72..........90..
    8...Цена.изол.грн.......0.......5400...10800....16200...21600....27000....32400....43200....54000
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    .................................
    Пояснения к таблице.
    1 - строка.
    Толщина теплоизоляции стенок и потолка в сантиметрах.
    2 - строка.
    Суммарное сопротивление стен, потолка + теплоизоляция разной толщины [С/Вт].

    3 - строка.
    Тепловые потери через изоляцию разной толщины Ватт.
    Видно как снижаются тепловые потери с увеличением толщины изоляции.
    Вначале быстро, а затем медленнее и медленнее асимптотически приближается
    к 1400 Ваттам-постоянная составляющая.
    Оптимум находится примерно при 20 см.
    Но здесь надо учитывать. Это для природных условий Украины и
    моего частного дома.
    Не надо слепо копировать технические характеристики домов Германии,
    Швеции, Норвегии. Германия примерно на одной широте с Украиной.
    Швеция и Норвегия гораздо севернее, естественно там холоднее и изоляция
    толще. Есть и другие параметры влияющие на утепление домов.
    Стоимость энергоносителей.
    Заработная плата.
    Заинтересованность государства в экономии энергоносителей.
    Недаром у них сейчас устанавливают фотоэпектрические СК даже бесплатно.
    Приучают народ к использованию энергии солнца.
    4 - я строка.
    Суммарные тепловые потери дома в Ваттах т.е. + 1400 Ватт.
    5 - я строка.
    Только тепловые потери через изоляцию в процентах от суммарных.
    6 - я строка.
    Остальные тепловые потери 1400 Ватт в процентах от суммарных.
    Для одной толщины 5+ 6 строки 100%.
    10 см. 52+48=100.
    7 - я строка.
    Необходимый объем теплоизоляции в м3.
    8 - я строка.
    Стоимость пенопласта сегодня (600 грн/м3) для теплоизоляции дома.
    Эти данные будут необходимы для расчета сроков окупаемости.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Пока все. На остальные Ваши вопросы отвечу позже.
     
    Останнє редагування: 2 кві 2019
  4. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    @Авиатор90, Вы данные "высасываете" из пальца и называете "реальными" - так нельзя, все расчёты будут не верными.
    К примеры Вы не видите разницы между линейной и не линейной зависимостью. Стоимость утепления у вас увеличивается пропорционально стоимости пенопласта, хотя любой строитель Вам скажет, что это не так (даже не приблизительно).
    И кстати стоимость пенопласта сегодня уже далеко не 600 грн/м3 (зимой было на полтинник дороже, а сейчас уже начался сезон, однозначно дороже).
     
    Владмир подобається це.
  5. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.571
    Симпатії:
    7.920
    Адреса:
    Харьков
    @Iven,
    Это напоминает разговор глкхого с немым.
    Аргументы не воспринимаются и не коментируются.
     
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ... потребление дров только на отопление ... печь ... установлена снаружи дома ...
    А ось зовнішнє розміщення з'їдає іще відсотків з 30, якщо не 50 теплогенерації
    .......................................
    Посмотрите пожалуйста эти ссылки.
    Там есть ответы на все Ваши вопросы.
    https://krainamaystriv.com/threads/18920/
    И дальше стр. 2/3/4.
     
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ... Для отопления зимой строю гелиоколлектор ... площадью 20 м2 и производительностью 40 квт-часов тепловой энергии за световой день ...
    Якщо не важко, на основі чого базується такі величини генерації ?
    В зимові місяці, теоретичне надходженя на квадратний метр становить всього один кіловат за світловий день
    Ответ очень простой.
    Можно искать ответ в интернете, а можно посчитать и самостоятельно.
    Задача простенькая для школьников.
    Солнце перемещается по небосводу со скоростью 15 угловых град. в час.
    Длительность самого короткого зимнего дня (22 декабря) 8 часов.
    8 часов это 8*15 =120 град.
    120/2 =60 от точки восхода до полудня 12 часов и 60 до точки захода.
    Расчет делаем для 4 часов с 8 до 12.
    В 12 часов угол облучения 90 град.
    Установочный угол ГКВ должен быть для этого 50+24=74 град.
    Среднее расчетное значение угла облучения ГКВ будет
    90 - 15/2=90 - 7.5=82.5
    и остальные 3 значения
    82.5-15=67.5
    67.5-15=52.5
    52.5-15=37.5
    ...................................................................
    Дальше составляем таблицу
    ...............................................
    1.................2................3........
    .............................................
    37.5..........0.61..........0,61
    52.5..........0,79..........0,79
    67.5..........0,92..........0,92
    82.5..........0,99..........0,99
    .........................................
    Дальнейший расчет.
    1 - столбик.
    Средний расчетный угол облучения ГКВ за 1 час в градусах.
    2 - столбик .
    Синус угла облучения.
    3 - количество тепловой энергии попавшей на 1 м2 ГКВ
    за 1 час под заданным углом.
    Рассчитывается по формуле.
    Е= о.61[синус]*1[квт-час]=0.61 квт-час.
    Расчетная формула простая, но падо четко понимать ее физический смысл.
    Мы рассчитываем количество тепловой энергии подающейна 1 м2 ГКВ
    под любым углом (0 -180) за какое-то время.
    Мы взяли время 1 час соответственно и угол перемещения солнца
    по небосводу за 1 час 15 градусов.
    Если возьмем время, для повышения точности расчета, равным 20 минут
    1/3 часа, то и угол перемещения солнца уменьшится в 3 раза
    15/3=5 градусов. На компьютере эту задачу можно просчитать
    с любой точностью.
    ..................................
    Теперь просуммируем количество энергии за первых 4 часа.
    Е=0.61+0.79+0.92+0.99=3.31 квт-часа тепловой энергии.
    Расчет от 12 до 16 часов точно такой же.
    3.31*2=6.62 квт-часов тепловой энергии за весь самый короткий
    зимний день.
    Таким образом можно рассчитывать количество тепловой энергии для
    любого дня года. Несложно и учесть, если часть небосвода закрыта
    постройками, деревьями и прочими преградами.
    По данным гидромета зимой за счет облачности нужно снизиь в 2 раза.
    6.62/2=3.3 квт-часа.
    Летом длительность дня другая и облачность меньше.
    Надо пересчитывать, результат будет другим.
    Ну, а в моем случае у ГКВ есть же еще и КПД.
    Я взял его равным 0.6
    Вот и получилось КПД моего будущего ГКВ примерно 0.2.
    Расчет окончен.







     
  8. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.571
    Симпатії:
    7.920
    Адреса:
    Харьков
    Бред сивой кобылы.
    Сколько солнечных дней было этой зимой?
     
  9. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    https://pogoda.365c.ru/ukraine/kharkiv/po_mesyacam где-то около 8. Причём нужно учитывать, что зимой продолжительность дня очень маленькая, а когда с него что-то можно "снять" - это очень мало (максимум часа 4). И того получается, что "наградой" за всю конитель будет 32 часа/год, когда можно будет снять ... Даже если по 1 кВт/м2 снимите, будет всего 32 кВт тепловой энергии за весь отопительный сезон с одного квадрата. Вроди и неплохо, если сделать 10 м2 коллектор, но фактически продуктивность будет раз в 10 меньше (учитывая КПД коллектор и его бесповоротность). В итоге выгадаете с пол сотни киловатт, но потратите денег столько, что и за 20 лет не окупите.
    Плохо, что у нас очень резкий переход (из личных наблюдений) - то зима и пасмурно (ничего с коллектора не снимешь), то сразу ясно и солнышко (топить уже не нужно).
    В нашем регионе солнечный коллектор отлично подойдёт для подогрева бассейна, но это не совсем про энергоэффективность дома ).
     
    Владмир подобається це.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ.
    НАШУ ВЕТКУ АТАКОВАЛИ ТРОЛЛИ
    И ФАКТИЧЕСКИ ЗАБЛОКИРОВАЛИ ЕЕ.
    .................................................................
    Вести нормадьный обмен информацией, давать правильные и объективные
    советы и рекомендации стало чрезвычайно сложно.
    Это "пара гнедых"
    Iven - ведущий и
    Владимир - ведомый.
    Как Я понял, их основная задача в глупых спорах и перебранках
    набирать себе баллы.
    Iven на любой пост Владимира ставит "Мне нравится".
    Владимир на любой пост Ivena тоже ставит "Мне нравится".
    Оба довольны, процесс идет нормально.
    ....................................................................
    Но здесь есть один небольшой ньюанс, чтобы было не так заметно
    нужен третий участник, но лучше еще больше.
    На нем или них проделывается примитивная процедура.
    Ищется или придумывается любой повод раздразнить, обвинить в невежестве,
    незнании, глупости и т.д. Он начинает оправдываться, доказывать свою правоту,
    нервничать и конечно допускать ошибки. Клиент созрел и процесс пошел.
    Я сначала не понял чего эта пара добивается, посмотрев десяток ихних
    постов проанализировал и пришел к этому выводу.
    ....................................................
    Здесь нет ничего страшного, их можно не замечать, но они даже не дают возможности
    отвечать на вопросы задаваемые другими форумчанами.
    Перехватывают "инициативу" влезают в диалог и несут несусветную чушь.
    ...................
    В качестве доказательства привожу пару примеров




      • [​IMG]
        Владмир Заслужений майстер
        Сообщения:
        5.723
        Симпатии:
        6.387
        Адрес:
        Харьков
        Авиатор90 сказал(а):
        Владимир.
        Предлагается такой вариант работы с владельцами частных домов.
        Их в Украине несколько миллионов.
        Самые слабые места в технологиях снижения тепловых потерь такие.
        - Не производится АУДИТ домов, частники не знают как вести работы
        по снижению тепловых потерь и в какой последовательности.
        Как следствие допускаются грубые ошибки, просчеты и естественно
        перерасход и денег и труда.
        - Низкая производительность труда, часто работают самостоятельно
        без оснастки и навыков.
        .........................................
        Какую помощь будем предлагать.
        Сделать аудит для конкретного частного дома составить план работ
        исходя из финансовых и технологических возможностей хозяина.
        В сельских и п/советах помочь создать группы активистов и обучить
        азам науки и практики повышения энергоэффективности своих домов.

        ..................................................
        Можно здесь прямо на форуме продемонстрировать такой вариант
        на чьем нибудь реальном доме.
        Если найдетсяя желающий.

        Нажмите, чтобы раскрыть...
        Понятно.
        Ничего конкретного Вы сказать не можете.
        Никаким практическим опытом Вы не располагаете.
        Ноомативную бапзу Вы не освоили.
        Общаться на форуме с теми, кто это умеет Вы не в состоянии.
        Отвечать на конкретные вопровы Вы не желаете.
        Какой смысл продолжать?
        Разговор немого с глухим...

        Никогда мы не будем братьями.
        ________________________
        Владмир, 30 мар 2019 Редактировать Удалить Спам Предупредить Пожаловаться
        #257 Мне нравится Ответить
        Iven нравится это.
    ----------------------------------------------------------
    Особо отмечаю этот фрагмент.
    .............................



    ----------------------------------------------------------------------------------
    Разве можно назвать это технической информацией.
    На мой взгляд - это фонтан грязи и оскорблений.
    .................
    Iven считает этот фрагмент прекрасным и
    ЕМУ нравится ЭТО.
    ..................
    А ведь он кандидат наук.
    Как то странно это.
    ------------------------------------
    ------------------------------------
    Второй пример.
    Vladimir1966 задал вопрос как Я считал количество тепловой энергии
    снимаемой с 1м2 Гелиоколлектора Воздушного в зимний период.
    .....................
    Я рассказал и привел простенький расчет для декабря месяца.
    Но полностью ответить не смог.
    Владимир (тролль) Бесцеремонно влез в диалог.
    В расчете разобраться не смог, видно для него слишком сложный.
    И прокомментировал.
    Комментарий Мне очень понравился.
    Расшифровывается он однозначно.
    Но свой балл "Мне нравится" он "честно заработал".

    [​IMG]
    Владмир Заслужений майстер
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    6.387
    Адрес:
    Харьков
    Бред сивой кобылы.
    Сколько солнечных дней было этой зимой?

    Никогда мы не будем братьями.
    ________________________
    Владмир, Четверг в 16:34 Редактировать Удалить Спам Предупредить Пожаловаться
    #268 Мне нравится Ответить
    ---------------------------------------------------
    А ТЕПЕРЬ ФОРУМЧАНЕ.
    ИНФОРМАЦИЮ ОТ ЭТИХ ДВУХ ТРОЛЛЕЙ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО
    АНАЛИЗИРУЙТЕ И ФИЛЬТРУЙТЕ.
    Можете пропустить там в основном базар и дезинформация.
    Проявляйте больше активности, но по теме.

    .........................................................................................
    Vladimir1966
    Для тебя и остальных форумчан.
    Я не закончил ответ по количеству тепловой энергии зимой.
    В ближайшее время отвечу.
     
    assa1970 та Энки подобається це.

Поділитися цією сторінкою