Солнечный коллектор

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Sotrudnik, 22 бер 2009.

  1. SintSolar

    SintSolar Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    54
    Решил сконкретизировать ситуацию, и пояснить некоторые моменты:
    1. Теплые полы не обязательно для солнечного отопления, просто, если система радиаторного отопления, то ниже выработка (как плоских так и вакуумных коллекторов), также, при прочих равных условия, при радиаторном отоплении требуется (примерно на 10%) больше энергии. И есть интересный момент - чем меньше поставить коллекторов на отопление, тем меньше разница в выработке между системой "теплый пол" и "радиаторной"...
    2. Котел у Вас запускается правильно (55оС), я так понимаю он одноконтурный и, скорее всего, чугунный, поэтому, чтобы не было интенсивной коррозии теплообменника котла из-за конденсата, желательно не опускать температуру ниже.
    Обратите внимание на нашу стандартную схему (предложенную Вам), в "обратке" показан еще один трехходовой клапан - с помощью него направляется поток "обратки": либо напрямую в котел (по умолчанию, как будто бака вообще нет), либо через бак. Через бак поток будет идти только в том случае, если температура в баке выше температуры "обратки", и таким образом в Ваш котел будет поступать "обратка" уже подогретая, и тем самым будет идти экономия. Поэтому Ваши опасения по поводу дополнительного объема и температуры в данной схеме уже учтены!

    (не обращайте внимание на контур бассейна - просто это схема была уже у нас на форуме...)
    [​IMG]

    Подобные схемы - уже стандарт, и Вы их можете найти во многих инструкциях (разве что они будут немного по другому разрисованы)...
    __________________________________________
    solarmaster,
    что, правда глаза режет?! ;)

    Многие участники нашего рынка, уже дошли до фазы "обмани лучше, обмани красивее, обмани непонятнее"... К сожалению, многие просто заврались и это была основная стратегия их продвижения..., но люди и время - им судья. А я Вам уже писал, что наша цель (была) насытить интернет противоположной, но правдивой информацией по поводу вакуумных коллекторов. Нюансов в этой технике (солнечных коллекторах) масса, а сколько нюансов еще в гелиосистемах...

    Вы предлагаете нормальные плоские коллекторы (молодцы китайцы!), но теплоизоляция тоньше чем в нашем коллекторе, абсорбер медно-алюминиевый (гальваническая пара), постепенно качество теплового контакта будет ухудшаться (но вполне хватит на 20-25 лет, не спорю), (Вы же можете заказать коллекторы с полностью медным абсорбером), уплотнение трубка-корпус - сделано из EPDM резины, которая может длительно держать температуру только до 150оС (у нас из силиконовой резины - 250оС) и быстрее стареет, стекло 3.2 мм (у нас 4 мм - прочнее, специально для Украины решили оставить)... Но ваши плоские коллекторы, действительно, очень неплохого качества, по сравнению с некоторыми образцами, которые предлагаются у нас на рынке... Но параметров нет, поэтому точно сравнить не могу

    Вот пример нюансов, на которые люди редко обращают внимание (фото)
    http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=51
     
  2. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.399
    Симпатії:
    187
    Нет, котел у меня двухконтурный какой теплобменник не помню, но суть не в этом. В принципе идею кажется поня, теплообменник-аккумулятор ваш тоже двухконтурный что ли? Внешний контур получает тепло непосредственно от теплоносителя коллектора, а внешний уже от внутреннего ? Тогда конечно внешний можно подключить в замкнутый контур отопления Но куда девать это тепло летом?
     
  3. SintSolar

    SintSolar Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    54
    Если честно, я немного запутался в Вашем вопросе (внешний-внутренний...), но постараюсь уточнить таким образом: предложенный бак является комбинированным - в основной большой емкости находится вода контура отопления (греется солнечными коллекторами и котлом), во внутренней емкости (маленькая вверху) находится вода для горячего водоснабжения (эта емкость эмалированна или из нержавейки). Через металлические стенки малой емкости постепенно прогревается вода для ГВС. Также вместо маленького бака может быть змеевик из нержавейки, тогда вода ГВС будет греться по проточному принципу. С использованием данных баков реализуется масса схем..., например, очень удобно совмещать с твердотопливными котлами...
    [​IMG] [​IMG]

    С перегревом - предлагаем ничего дополнительного не делать (это дополнительные затраты). Запасенного тепла летом в большой емкости может хватит для ГВС на несколько дней (если, например, после солнечной погоды будут идти дожди), а когда реально тепло будет некуда деть, то для этого можно будет включить специальную функцию в контроллере и лишнее тепло просто принудительно рассеится через трубопровод и коллекторы... Т.к. в любом случае, раз 5-6 лет нужно менять теплоноситель, то и в этом случае (с плоскими коллекторами) подойдет срок его замены... Так что, фактически, это самое оптимальное решение по стоимости первоначальных затрат и обслуживанию...
     
    1 людині також подобається це.
  4. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.399
    Симпатії:
    187
    Ну так я это и имел ввиду, внешний контур - большая емкость. С отводом лишнего тепла непонятно все равно... Это что, по ночам принудительная циркуляция включается или как?
     
    1 людині також подобається це.
  5. solarmaster

    solarmaster Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Киев
    эта правда не режет, а как бальзам на раны bravo

    К стати, это не Китайцы молодцы, это мы молодцы victory
    - уплотнение в следующей поставке поменяем
    - теплоизоляции достаточно, у нее правильная плотность + фольгирование
    - 4мм стекло совершеноо лишняя мера которая немного, но ухудшает показатели и делает коллектор еще тяжелее. Мы не преследуем цель делать бронебойные коллекторы.

    В любом случае спасибо за комментарии, я их ждал на выставке.

    Добавлено через 2 минуты 54 секунды
    sintSolar говорит о том, что с помощью циркуляции в гелиоконтуре можно за ночь сбросить часть лишнего тепла. Происходит это за счет теплопотерь в самом контуре(трубы, насосная группа, коллекторы...)
    Большенство современных контроллеров имеют такую функцию. Чаще всего она используется при длительных периодах в которых не планируется расход горячей воды или как в вашем случае, планируются избытки тепла.
     
  6. Sotrudnik

    Sotrudnik Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.025
    Симпатії:
    657
    Адреса:
    Херсон
    Почему та мне казалось, что главной задачей присутствия такого уровня спецов на форуме являецца именно рекламной задачей:-[
    Как-то ваша борьба за прыорытет в преобразовании солнечной энергии в отдельно взятой стране выглядит неспортивноhello
     
  7. solarmaster

    solarmaster Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Киев
    мы просто позитивно настроены :Hi:

    Правда SintSolar?
     
    1 людині також подобається це.
  8. Sotrudnik

    Sotrudnik Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.025
    Симпатії:
    657
    Адреса:
    Херсон
    В смысле по-спортивному злы и настроены на победу? :)
     
  9. SintSolar

    SintSolar Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    54
    Для того, чтобы не осталось вопросов копирую из инструкции (есть два варианта такого режима):

    1. Охлаждение системы
    При достижении установленной максимальной темпе-
    ратуры накопителя гелиоустановка выключается. Если
    температура коллектора повышается до установленной
    максимальной температуры (KMX / KMX1 / KMX2),
    гелиоустановка активируется и работает до тех пор,
    пока температура снова не упадет ниже этого предель-
    ного значения. При этом температура накопителя
    может продолжать возрастать (подчиненная активная
    максимальная температура накопителя), но только
    до 95 °C (аварийное выключение накопителя). Если
    температура накопителя выше максимальной (S MX /
    S1MX / S2MX), а температура коллектора как минимум
    на 5 K ниже температуры накопителя, гелиоустановка
    продолжает работать до тех пор, пока накопитель по-
    средством коллектора и трубопроводовснова не охла-
    дится до установленной максимальной температуры
    (S MX / S1MX / S2MX) (только при активированной
    функции ORUE).
    При активированном охлаждении системы на дисплее
    появляется символ (мигает). Благодаря функции
    охлаждения гелиоустановки в жаркие летние дни доль-
    ше сохраняют работоспособность. Также эта функция
    обеспечивает снятие термической нагрузки с коллек-
    торного поля и среды-теплоносителя.

    2. Функция обратного охлаждения
    При достижении установленной максимальной темпе-
    ратуры накопителя (SMAX, S1MX) насос гелиоустановки
    продолжает работать для предотвращения перегрева
    коллектора. При этом температура первого накопи-
    теля может продолжать возрастать, но только до 95 °C
    (аварийное выключение накопителя). В вечернее время
    гелиоустановка работает до тех пор, пока накопитель
    посредством коллектора и трубопроводов не охладится
    до установленной максимальной температуры.

    ___________________________________________________________
    Некоторые считают, что и 30 мм достаточно, а некоторые что 60... ;)
    По секрету - про фольгу никому не говорите, она лишь увеличивает температуру стагнации, а при основных рабочих температурах ни оказывает нужного эффекта. Мы сами на этапе проектирования сравнивали свои коллекторы с фольгой и без, при этом задаваясь вопросом: "почему в брендовых немецких коллекторах фольгу не ставят?" После опытов все стало ясно - нет смысла! Также все объясняет формула работы отражающей изоляции - эффективность зависит от deltaT в 4 степени!!!... (можете почитать в интернете)

    ..."лишняя мера"... Откуда Вы все знаете? Конечно, что же Вам еще было ответить?! Просто, мы за меньшие деньги предлагаем более надежное решение. А так, пока, в нашей стране не так редко летают камни, черепица, ветки деревьев и т.д... Плюс, монтажникам легче монтировать коллекторы, т.к. прочность стекла позволяет во время монтажа по нему ходить без опасений. Коэффициент прозрачности стекла 3.2мм и 4мм отличается на 0.02 (стоит ли об этом упоминать вообще? Также зависит еще от производителя, например, то стекло, которое мы используем, имеет прозрачность 91.5%)!!! Также у "четверки" лучше угловой коэффициент, поэтому по эффективности использования они, фактически, равны. Вес на 2м2 отличается на 3.2 кг! Готовьтесь лучше к "уроку"! :)
    Вы что думаете, что мы специально пытаемся увеличить стоимость нашего изделия? 3.2 мы тоже можем покупать, естественно это дешевле, но учитывая специфику Украины, решили этого пока не делать. Если бы пришлось коллектор продавать на Европу, то мы однозначно бы ставили стекло 3.2мм...

    Все познается в сравнении: факт остается фактом - для потребителя наш коллектор остается более недорогим, более эффективным и более надежным чем ваш!
     
  10. solarmaster

    solarmaster Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Киев
    знаете. не услыша ничего убедительного что могло бы меня сподвигнуть поменять конструкцию.
    Поэтому повторюсь:

    - теплоизоляции достаточно, у нее правильная плотность + фольгирование.
    - 4мм стекло совершеноо лишняя мера которая немного, но ухудшает показатели и делает коллектор тяжелее почти на 10%!!!. Мы не преследуем цель делать бронебойные коллекторы. А проблемы нагрузок и монтажа и так тяжелых коллекторов возникают постоянно.

    и факт остается в том, что при вполне сопоставимых параметрах производительности, отличном качестве, и гарантии 10 лет + срок службы не менее 50 лет, наши коллекторы значительно дешевле ваших.
    И в вашем заключении о том, что ваши коллекторы более недороги и выгодны для клиента не имеет под собой никакого логического и тем более практического обоснования! Вот такие ваши умозаключения, основанные на весьма правдивых фактах, но не связанных в логическую цепочку и совершенно не приводящих к однозначному выводу я и называю манипуляцией. Факты правдивы - вывод сфабрикован.
     

Поділитися цією сторінкою