Прошу у всех прощения, погорячился, ну, уж больно меня задевают беспочвенные высказывания... galileo33344, не хочу на форуме вступать в диспут, который никого не интересует (кроме нас). Отвечу только на технические вопросы. galileo33344: Относительно пропилен гликоля Как вы правилно заметили в статье Виссмана сказано о температуре кипения 170 а не 104 градуса. 170 - это не температура кипения! Это температура перегретого пара! В системе избыточное давление и поэтому кипение происходит при температуре 110-140оС (в зависимости от нюансов конструкции и настройки системы). Чем быстрее, во время кипения, из коллекторов выйдет теплоноситель - тем лучше для него! Например компания Buderus (BOSH) рекомендует настраивать свои системы на температуру кипения теплоносителя 110оС (т.е. на давление в коллекторах 0.4-0.5 bar). Привожу график зависимости температуры кипения теплоносителя (с разной концентрацией гликоля) от давления в системе (из немецкой книги). Ничего не перевожу, думаю, и так все понятно: Относительно расширительных баков: У них идет своя - специальная мембрана, которая выдерживат как критические температурные нагрузки, так и сам материал - теплоносителя. Без сомнения! Но разные производители используют разную резину. Обычно, эта резина рассчитана на длительную температуру не более 70оС, только на небольшой промежуток времени допускается повышение до 100-120оС. При том производители очень интересно пишут: макс температура 100 или 120оС - как на изделие (стальной бак), а если почитать техдокументацию, то там будет указана температура ниже (на резину)... Также, чтобы не было коррозии стали, расш.баки мы заправляем азотом. Некоторые производители расш.баки заправляют воздухом, но предварительно делают противокоррозионной защиту. ...покажите мне те же самые функции 1х1 у ваших контроллеров по сравнению с Дельта Сол ЕС и я - клянусь! - начну закупать у вас контроллеры. Изначально для нас примером был контроллер DeltaSol_BS (наиболее часто используемый), мы сначала реализовали его функции, а затем начали дополнять интересующие нас (могу выслать инструкцию). Отдельно контроллеры мы не продаем, они идут как составляющая нашей системы (как преимущество). А указанная Вами модель DeltaSol_ES - дороже! (сколько у Вас он стоит?). Сейчас наш контроллер по функциям больше чем BS и не совсем ES (но более близок), просто мы реализовали немного другие схемы и добавили другие функции. Процесс развития еще идет... По по-воду насосных групп. Они у вас проще - это мягко сказано! Неправда! Я кстати коллекторами я занимаюсь с 2001 года и обучение - ка ки практику прошел в Германии и Австрии. Я думаю Вы посещали семинары посвященные монтажу, подбору оборудования конкретной системы, но никак не по поводу теоретические сведений по конструированию солнечного коллектора и его тепловой расчет! А это разные знания! Что касается сплошного и перьевого изготовления: покажите мне, пожалуйста не в картинках а в исследованиях институтов, где было бы показано, что у них хуже поглощение тепла происходит - я такой информацией не владею. И, думаю, вы тоже. А относительно картинки, которую вы прислали, где тепло - как сперматозоиды бегают в замкнутом пространстве- позвольте вам дать небольшой урок по физике. Тепло, производимое тем или иным наревательным телом выражено либо в инфракрасном, либо конвекционном виде. На солнечных коллекторах применяется инфракрасное тепло. То, что изобразили вы - конвекционное. Оно не имеет отношение к коллектору, кроме как в виде испарения пара. Дело не в "хуже поглощение тепла" - оно может быть одинаковым, а вот потери тепла будут выше... Высокоселективное покрытие снижает тепловые потери, но когда вы разрезали абсорбер, вы как бы "открыли форточки" зимой (или точнее - открыли дверь на балкон(ы), застекленный в одно стекло), и тепло начинает поступать из под теплого абсорбера к холодному стеклу и остывать... Конструкций гелиоколлекторов масса и нет смысла каждый момент институтам разрисовывать "в картинках", для этого есть соответствующие ГОСТовские тепловые испытания, которые и отражают все конструктивные нюансы. Чтобы сделать расчет любой гелиосистемы (для ГВС, отопления, бассейна), дайте мне только несколько параметров (в пересчете на активную площадь коллекторов): 1. Активная (обычно считается апертурная) площадь коллектора. 2. Отический КПД (n0). 3. Коэффициент тепловых потерь (a1 или k1). 4. Ну, и если есть угловой коэффициент (K1)... Например, если я поставлю в коллектор плохое стекло или буду использовать металл с плохой теплопроводностью, или поглощающее покрытие с плохим поглощением, то у меня упадет оптический (максимальный КПД), но коэффициент тепловых потерь не изменится. Если же я сделаю тоньше теплоизоляцию, не буду теплоизолировать боковые стенки или реализую перьевой абсорбер, тогда у меня возрастут тепловые потери, но оптический КПД не изменится. Посмотрите на данные, которые указывает лаборатория SPF - http://www.solarenergy.ch/index.php?id=111&L=6&no_cache=1 Напоминаю, формула КПД любого коллектора: n=n0-(k*T)/E, где n0=a*t*Fr n0 – произведение оптического КПД (a•t) и коэффициента эффективности поглощающей панели. a - коэффициент поглощения поглощающего покрытия, t – коэффициент транспорентности (прозрачности прозрачной изоляции, например, стекла), Fr – коэффициент эффективности поглощающей панели. k – Произведение общего коэффициента тепловых потерь коллектора и коэффициента эффективности поглощающей панели при нулевой скорости ветра, Вт/(м2*оС). T – разница температур между средней температурой теплоносителя в коллекторе и температурой окружающего воздуха, oC. E – мощность солнечного излучения, Вт/м2. Как раз с КОНВЕКТИВНЫМИ тепловыми потерями в основном и борются сейчас в плоских коллекторах. Только, если откачать воздух (газ) они почти пропадут (останется только излучение). Поэтому все современные "брендовые" (и не только) плоские коллекторы и делаются цельнолиствовыми - как максимум того, что можно достичь в эффективности плоских коллекторов!!! Естественно они дороже... Но я не говорю, что Ваши коллекторы плохи - Нет! Просто, каждый производитель сам решает, что ему производить и соответственно выплывает цена на изделие с соответствующими парамтерами... Дайте соответствующие параметры вашего коллектора и тогда все станет ясно! Напоследок хочу сказать, что я был бы рад совместной работе с вами, но боюсь, что после такой перепалки у нас получится только конкуренция. Не расстраивайтесь так, рынка хватит на всех! Я очень надеюсь, что наша информация хоть и воспринимается Вами воинственно, современем наш "ликбез" пригодится! при том площадь моих панелей останется неизменной: 2,7 против ваших 2м. Вот не могу понять почему Вы указываете не активную площадь, а площадь коллектора, даже больше габаритной? (хотя, на сайте вашего производителя тоже такая сумятица) Почему я так все хочу сконкретизировать? Потому что: например, я же могу купить более тонкий TiNOX (скажем, медь не 0.2 мм как в нашем коллекторе, а 0.1-0.15 мм), просто приклеить на клей две параллельные пластиковые трубки (на ленту 2 кв.м), засунуть все это в корпус с габаритом 4 кв.м, вообще его не теплоизолировать, закрыть ячеистым поликарбонатом и сказать "что у меня высокоселективный плоский коллектор" с коэффициентом поглощения 95%, излучением 5% и площадью 4 кв.м ... и всего, там, максимум за 200 баксов!!! И Вам удачи!
сложно не согласится с доводами столь уверенно высказанных уважаемым Синтсоларом Отсюда вывод, бросайте вы свой перьевой sunsystem, заезжайте как то к нам в гости, и мы посидим, кофейку выпьем и договоримся о поставках отличных плоских коллекоров Atmosfera(цельнолистовые с абсорбером BlueTech, хорошо изолированные, лазерная сварка абсорбера, отличное качество корпуса, супер-пупер внешний вид) и главное это: правильная цена и со склада в Украине.
Получается так, что плоские коллектора совсем не хуже вакуумных, а по цене дешевле? Я честно говоря, всегда думал, что трубки намного лучше.
не поленюсь еще раз повторить на счет того какой коллектор лучше... - плоский коллектор хуже вакуумного - вакуумный хуже плоского понимание неверности любого из приведенных вариантов быстро приходит когда вы постараетесь внимательно изучить аналогичное сравнение из бытовой жизни. например: - самосвал лучше легковушки (специально без марок) - холодильник лучше кондиционера - джакуззи лучше финской сауны - и т.д. все эти сравнения по своей сути неверны в общем(они субъективны и могут быть верны только определенных контекстах), т.к. например и кондиционер и холодильник предназначены для производства холода, но... есть нюансы. точно так же и с разными типами коллекторов, одни хороши для одних целей и условий спользования, другие для других. Вы наверное слышали о том, что самый высокий КПД может показать простая черная бочка или ее более современный аналог пластиковый открытый коллектор. Но, увы, этот тип коллекторов может показывать хорошие показатели(даже лучше выкуумных) только в определенных условиях, а именно в солнечную, теплую и безветренную погоду и для подогрева бассейнов(t носителя 10-25С). В других условиях эти коллекторы не способны работать с более менее значимыми показателями производительности. К стати, в США, по сотоянию на начало 2009 года более 60% всех установленных солнечных коллекторов - это пластиковые окрытые коллекторы. Но все вышесказанное не дает оснований сказть что пластиковый открытый коллектор лучше плоского высокоселлективного или вакуумного в общем, хотя в частном случае это будет бесспорно верное заявление. Именно поэтому, зная как и для каких целей можно использовать разные типы коллекторов мы предлагаем и вакуумные и плоские, а иногда рекомендуем клиентам отказаться от использования солнечного коллектора вообще за нецелесообразностью.
SintSolar, уважаемый Синтсолар. Спасибо за ваш ответ. В вас чувствуется прекрасный менеджер, прошедший великолепную школу продаж и искренне верующий в свою продукцию! И это правильно! У меня будет к вам предложение: давайте не будем играться в игру: кто -кого на менеджерском поприще! Потому что у меня самого диплом берлинского университета по МБА и за плечами 10 лет опыта в продажах. Поэтому - как уходить от неудобоваримых вопросов и как провоцировать своего собеседника на то, чтобы он выдавал информацию - я сам прекрасно знаю. А еще я очень быстро вычисляю, когда собеседник пытается мною манипулировать: я сам такой! А теперь конкретика! Постараюсь быть таким же дотошным как и вы, хоть у меня и нету физико-математического образования. Привожу график зависимости температуры кипения теплоносителя (с разной концентрацией гликоля) от давления в системе (из немецкой книги). Ничего не перевожу, думаю, и так все понятно: - Зря отказались перевести! думаю, что не все так прекрасно владеют немецким, как мы с вами! И этот график помог бы лучше людям разобраться, что при заливке чистого концентрата пропиленгликоля, температура кипения начинается с 150 а не с 104 градусов. По-поводу ваших замечаний относительно установок фирмы Бош: они. в основном предлагают панели на основе черного хрома, где теплопотери - более чем достаточны и кипение выше указанной вами температуры = это надо еще постараться так их завести! Относительно расширительных баков: боюсь, вас завели в заблуждение ваши поставщики. Или вы упорно не признаете правду. Баки для солнечных систем должны иметь специальную мембрану! И она должна выдерживать рабочую температуру не менее 110 - 140 градусов. если же верить написанному вами, то уже при 70 градусов весь теплоноситель должен собираться в расширительном баке и циркуляция останавливаться. Возможно, так и происходит с вашими системами. Мой же поставщик говорит о том, что бак имеет рабочую температуру до 140 градусов и давление до 6 бар. Далее - анализируйте сами! Сейчас наш контроллер по функциям больше чем BS и не совсем ES (но более близок), просто мы реализовали немного другие схемы и добавили другие функции. Процесс развития еще идет... Между контроллером BS и ES есть промежуточній контроллер - BS Pro и BS Plus. Их характеристики есть на сайте http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/1/id/3/sprache/de . К какому из данных вы ближе подошли? Относительно цены на ES: 410 евро. Не думаю, что это сильно большая цена для такого контроллера. Относительно перьевых или цельных абсорберов. Я не буду расписывать это так, как делаете вы, потому что в конечном итоге вы ушли от предложения показать это на реальных доказательствах, съехав с темы за счет аппертурной площади и теплоизоляции. Но. если вас так сильно интересует аппертурная площадь продаваемых мною коллекторов 2,7 м2, то она составляет 2,41 м2, что все равно значительно превышает вашу даже не аппертурную площадь. Относительно теплоизоляции: применяется 50 мм каменной ваты с теплопроводность. 0.038 Вт м/К. Относительно стекла: используется стекло Durasolar P+ с коэффициентов светопропускания 92%. А у вас какое стекло? Как раз с КОНВЕКТИВНЫМИ тепловыми потерями в основном и борются сейчас в плоских коллекторах. Только, если откачать воздух (газ) они почти пропадут (останется только излучение). Поэтому все современные "брендовые" (и не только) плоские коллекторы и делаются цельнолиствовыми - как максимум того, что можно достичь в эффективности плоских коллекторов!! Что-то вы - уважаемый сами себе противоречите: то вы поглощаете дополнительно конвективное тепло (см. предыдущее письмо), то вы с ним боретесь! - Ниче не понимаю! Относительно нашей "борьбы" с конвекцией. ее просто нет, потому что мы не боремся с ветровыми мельницами! Когда абсорбер укладывается на подстилку из минваты, то он практически полностью нижней частью уходит в эту самую минвату. Поэтому, если там и присутствует конвекция, то вряд ли ее стоит брать в расчет! А, относительно разницы между производством, хочу отметить, что она заключается только в оборудовании, которое применяется при производстве. Перьевые абсорберы действительно производить легче и дешевле. И только! Потому что машина для сварки стоит в три раза дешевле. Все остальное - это всего лишь технология сварки: плазма, ультразвук или лазер. Относительно моих семинаров и образования. Я проработал 6 лет в одной очень известной немецкой компании и занимался исключительно энергосберегающими технологиями. Компания вложила в мое обучение по грубым подсчетам - 18 000 евро. И это были далеко не поверхностные семинары! Я не занимаюсь производством панелей. Пока не занимаюсь... Но, поверьте! - Этот вопрос я знаю далеко не из учебников и программы Power Point! Я не только видел, как , на каких машинах и кем производятся те или иные коллектора, но я, также, лично принимал участие в улучшении одного из австрийских производств солнечных панелей. Поэтому, в вопросах, материала, поставки, и менеджмента производства у меня есть кое- какие навыки, которые вряд ли можно оценить ниже оценки "хорошо". Мне кажется, что я уже не единожды показывал вам, что могу довольно-таки на высоком уровне общаться с вами. Поэтому прошу вас еще раз: не пытайтесь показать знания человека, которого вы никогда не видели- в негативном свете: это не делает вам чести! Буду рад нашему дальнейшему общению, но только на равных! Добавлено через 3 минуты 29 секунд solarmaster, Спасибо за предложение - уважаемый Солармастер. Но, боюсь, ваши коллектора мне не по карману. 500 долларов за плоский китайский коллектор, знаете ли - это занадто! Уж лучше вы у нам! На чаек! да и кто вас - китайцев знает - а бллю тек это или аналог?
Уважаемый, galileo33344! Вы меня оценили слишком высоко, я же, всего-лишь, инженер! В жизни есть очень неприятная "вещь" - это недоразумения! Может быть их было бы меньше в нашей дискуссии, если бы с вашей стороны тоже отвечал инженер (на инженерные вопросы)... Спрашиваю на полном серьезе: 1. Вы в своих системах используете чистый пропиленгликоль? (мы, честно-говоря, не рискуем... знаете ли, теплопроводность, теплоемкость у него хуже чем у воды, вязкость большая... да, собственно и не зачем использовать чистый... а вот концентрация 50/50, как раз с точкой начала кристаллизации -30оС нам подходит, но и при -40оС трубы не рвет, т.к. он не превращается в литой лед, а находится в виде рыхлого снега...). А какая бы не была концентрация пропиленгликоля, на него все равно будет оказывать разрушающе действовать высокие температуры (больше 170оС)!!! Поэтому в системах с вакуумными коллекторами желательно использовать специальные теплоносители, рассчитанные на большую температуру стагнации. 2. Давно ищем расш.баки, с указанными Вами характеристиками!!! Не подскажите из какой резины у них мембрана? А то эти производители расш.баков совсем достали, пишут и +150оС, но это гарантия только на бак, а вот на резиновую мембрану... Дайте, пожалуйста, тех.информацию (официальную, производителя). Кстати, у компании Buderus есть 4-я модель плоского коллектора. Цельнолистовой, высокоселективный, полностью медная поглощающая панель (как и у нас , только трубку с листом сваривают ультразвуком), и даже между стеклом и абсорбером закачан инертный газ, для исключения внутреннего конденсатообразования. Хорошая модель коллектора! Жаль очень дорогая... Рекомендации по настройке системы (давление, температуры кипения) - такие же. 3. Не могу понять куда делись из вашего коллектора конвективные тепловые потери? В нашем коллекторе, в коллекторе, предлагаемым Атмосферой, у Будеруса - они есть, а в вашем нет... Парадокс!!! Единственный плоский коллектор почти без конвективных потерь, который я знаю, является по сути вакуумным, т.к. из него откачан воздух (традиционной теплоизоляции - минеральной ваты, в нем нет)... Есть воздух (газ) - есть конвекция, нет газа - нет конвекции... Больше или меньше - в каждом коллекторе по-разному. А трубки абсорбера не могут полностью "утонуть" в минвате, для этого делают специальные углубления (пропилы). Если же, все же, вдавить абсорбер в минвату, то вы ухудшите ее теплоизолирующие способности, и все равно не уйдете полностью от воздушного канала, тем более, что в вашем коллекторе минвата покрыта черным стекломатом (для лучшего внешнего вида), чтобы не просвечивались светлые фрагменты, который не дает так местно прогнуться... Для этого нужны пропилы в минвате, здесь Вы меня не убедите (когда-то мы сами пытались реализовать что-то подобное)! 4. Какой оптический КПД у вашего коллектора? 5. Какой коэффициент тепловых потерь? С площадью вашего коллектора мы поняли уже, что габаритная больше полезной на 12% (вроде как)... Отвечаю на Ваши вопросы: 1. Прошу прощения, я не уточнил сразу (запамятовал, что у них есть подмодификации) - мы изначально делали аналог контроллеру DeltaSol BS-Pro. На данный момент розничная цена нашего контроллера SintSolar K5_din - 260 EUR (в комплекте 4 датчика, всего можно подключить 6 датчиков, 8 изолированных выхода, 6 релейных выхода, базовых схем - 15, возможных вариантов схем управления - 84, недавно добавили режим самодиагностики системы... продолжаем развивать...). 2. Сейчас мы используем специальное солярное каленое стекло, толщиной 4 мм, с двусторонней антибликовой структурой (мат/мат), прозрачность 91.5%. Какое именно, пока сказать не могу, т.к. открою поставщика, и знаю, что конкуренты тоже хотят производить коллекторы... На счет, указанного Вами стекла, по сути параметры те же (оно есть в базе SPF http://www.solarenergy.ch/index.php?id=109&L=6&no_cache=1 ), просто Вы округлили... Но причем тут все эти характеристики (прозрачность стекла, поглощение и излучение покрытия, толщина теплоизоляции), если они не играют никакой роли в тепловых расчетах (они сразу учтены в основных параметрах коллектора)?!!!
solarmaster, Спасибо за предложение - уважаемый Солармастер. Но, боюсь, ваши коллектора мне не по карману. 500 долларов за плоский китайский коллектор, знаете ли - это занадто! Уж лучше вы у нам! На чаек! да и кто вас - китайцев знает - а бллю тек это или аналог?[/QUOTE] по 500 сможете сами продавать с хорошей рентабельностью. На коллектор такого качества цену в Европе лучше не найдете.
SintSolar, Вот такой диалог мне по душе! Я постараюсь ответить на поставленные вопросы, хотя честно признаюсь, что на один вопрос я вряд ли отвечу, так как не задавал его никогда своим поставщикам. Относительно чистоты пропиленгликоля. Да, мы в своих предложениях предлагаем чистый пропиленгликоль, так как я не привык отходить от технологий, которые одинаковы для всех производителей в Европе. Поэтому я и предлагаю чистый концентрат по двум причинам: 1. Он выдерживает более высокие температурные нагрузки . 2. Он безвреден - в случае попадания в систему ГВС. Относительно его теплопроводных качеств, то он действительно менее теплопроводен в сравнении с водой. Но в сравнеии с тем, что может случиться со всей системой, которая будет постоянно перегреваться, данная разница в теплоемкости серьезно проигрывает! Я беспокоюсь о репутации своей продукции, поэтому не рискую разбодяживать теплоноситель. Расширительные баки. Я использую баки,Ю которые мне предлагает сансистем. Баки от испанского производителя. рабочи температуры - от -10 до +140. Рабочее давление 10 атмосфер. Максимальное - 15 кажись. Пишу по памяти, потому что сегодня как раз рассматривал его, но техдокументации у меня на руках нету. Название мембраны у меня нету - секрет фирмы - производителя. Знаю, только, что она - специальная- точно не из резины. Конвективные потери. Я не сказал, что они совсем исчезли. Я написал, что их нету снизу абсорбера, потому что он вплотную подходит к минвате. А сверху конвекция присутствует! Она не может не присутствовать как минимум утром и вечером, когда есть конденсат. на базе которого и возникает конвекция. Но мне нравиться решение, которое предложили сансистем: конструкция профиля построена таким образом, что в нем присутствую пазы, через которые выводятся испарения. Должен сказать - очень грамотное решение, которое до сих пор не встречал у других производителей, которые пытаются максимально герметизировать панель. Это и приводит к закупориванию и эффекту конденсата. Санситем же я специально наблюдал в различное время суток и в различную погоду; конденсат испаряется на глазах! Оптический КПД. Это и сесть тот вопрос, который я не совсем понял - что вы имеете ввиду? Производительность? Дико извиняюсь, но я не инженер. Но могу задать вопрос своим коллегам, если вы его правильно сформулируете. У них есть понятие коэфициента теплопотерь К1 и К2 . Короче - давайте формулу и я вам дам ответ! Коэффициент теплопотерь: К1 - 3,4 Вт/м2*К. К2 - 0,0071 Вт/м2*К2 Относительно контроллеров Delta Sol BS pro. Моя розничная цена - 276,17 евро. А цена на BS 3 - 207.03 EU. Вам не кажется, что вы тратите время на изобретение колеса причем ( без обид конечно!) по качеству хуже того, что уже существует? Нет, конечно, если это тешит ваше самолюбие, что у вас 100% своя система, то это здорово. Но мне кажеться, что вы пытаетесь создать систему на базе существующей и по качеству вы ее не сможете превысить. По цене - как оказалось - тоже. Ну, со стеклом все понятно. У меня скекло призматическое, светопропускание как и у вашего толщина - выше (4,2мм), будем считать, что здесь нет повода для обсуждения. а, вот насчет вашей последней фразы, я с вами полностью согласен! Все это - ни при чем! Просто вы начали эту тему, вы сами и ответили на свой вопрос - вопросом. зато мы можем с вами сделать следующий вывод 1. Каждый предлагает свою систему, где коллектора имеют примерно одинаковый КПД, но разную аппертурную площадь 2. Каждый предлагет свои акссесуары. Один их сам изготавливает а второй - опирается на опыт более компететных в той или иной сфере производителей 3. И первому и воторму не помешает делиться опытом, потому что и тот и другой узнал то, о чем либо не подозревал, либо просто не хотел этого знать. Спасибо данному форуму, где все - равны и готовы слушать своего собеседника! 4. Мне очень приятно, что наше общение это общение конкурентов, уважающих друг друга и продукцию своего оппонента. Добавлено через 19 минут 5 секунд solarmaster, КТрудно судить о качестве материала, если оно не подтверждено Европейскими институтами и их же контролем качества. думаю, излишне говорить, что - если хочешь получить от китайца приличное качество, то надо стоять над каждым китайцем над головой или исключить их как человеческий фактор из производства. Ни в первое , ни во второе я не верю. Вы - прекрасно зарекомендовавшая себя фирма, но плоские панели - не ваш конек! Вы говорите о качестве хотя завезли их на дня или раньше (одесская поговорка!) Под шумок вы сможете даже что-то продать. Но говорить о Европе - для данной группы коллекторов пока еще рановато. Я понимаю, что каждый менеджер должен сам поверить в то, что он говорит. Но в вашем случае Вера бежит быстрее вашего паровоза. кстати, я бы не отказался получить технические характеристики на данную группу чудо - китайских коллекторов. Примерно по тому же опроснику, что и у уважаемого всеми Синтсолара. То, что вы поверили в китайское чудо - это полдела! осталась мелочь: сделать так, чтобы мы в это все поверили. А мы - как вы уже поняли не простые обыватели. И критика будет жесткой. ну как? рискнете представить нам чудо китайской техники? Относительно цены. Меня может заинтересовать цена -50% при условии, что аппертурная площадь будет не менее 2м2 и - конечно же! - Условие, что вы убедите меня в том, что это - таки да! - именно то качество, о котором мы все мечтаем!
galileo33344: Относительно чистоты пропиленгликоля. Да, мы в своих предложениях предлагаем чистый пропиленгликоль... Не встречал ни одного европейского произовидтеля, который сейчас предлагал использовать в гелиосистемах чистый пропиленгликоль!! В основном в Европе используют водный раствор с антивспенивающими и антикоррозионными присадками с концентрацией пропиленгликоля 40-50% (что соответствует началу кристаллизации -25оС- -30оС). И зачем Вам температуры выше 150оС?!!..., для того, чтобы бак нагреть до 95оС, из коллекторов достаточно чтобы шло максимум 110оС Используя чистый пропиленгликоль от проблемы его разложения Вы не уйдете, а даже усугубите более высокими температурами!! Поговорите с химиками. Расширительные баки. Я использую баки,Ю которые мне предлагает сансистем. Баки от испанского производителя. рабочи температуры - от -10 до +140. Рабочее давление 10 атмосфер. Максимальное - 15 кажись. Пишу по памяти, потому что сегодня как раз рассматривал его, но техдокументации у меня на руках нету. Название мембраны у меня нету - секрет фирмы - производителя. Знаю, только, что она - специальная- точно не из резины. Это что-то новенькое... А из чего она? Ни один мне известный производитель не скрывает из какой резины изготовлена мембрана, и это отдельно указывает в техдокументации! Конвективные потери. Я не сказал, что они совсем исчезли. Я написал, что их нету снизу абсорбера, потому что он вплотную подходит к минвате. А сверху конвекция присутствует! Она не может не присутствовать как минимум утром и вечером, когда есть конденсат. на базе которого и возникает конвекция. Но мне нравиться решение, которое предложили сансистем: конструкция профиля построена таким образом, что в нем присутствую пазы, через которые выводятся испарения. Должен сказать - очень грамотное решение, которое до сих пор не встречал у других производителей, которые пытаются максимально герметизировать панель. Это и приводит к закупориванию и эффекту конденсата. Санситем же я специально наблюдал в различное время суток и в различную погоду; конденсат испаряется на глазах! Вы что-то совсем запутались. Есть конвекция, а есть вентиляция. По ГОСТу в коллекторах обязательно нужно делать вентиляционные отверстия. Поэтому данный тип коллектора еще называется "вентилируемый плоский гелиоколлектор". В нашем коллекторе тоже есть данные отверстия! Также есть герметичные коллекторы - это технологически сложнее выполнить, и в данных коллекторах конденсат внутри полностью отсутствует, т.к. влажный воздух туда не проникает вообще. А конвекция это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F Оптический КПД. Это и сесть тот вопрос, который я не совсем понял - что вы имеете ввиду? Производительность? Дико извиняюсь, но я не инженер. Но могу задать вопрос своим коллегам, если вы его правильно сформулируете. У них есть понятие коэфициента теплопотерь К1 и К2 . Короче - давайте формулу и я вам дам ответ! Коэффициент теплопотерь: К1 - 3,4 Вт/м2*К. К2 - 0,0071 Вт/м2*К2 Я же Вам писал формулы КПД коллектора (выше). Оптический КПД (точнее Conversion factor), n0 – это произведение коэффициента прозрачности стекла на коэффициент поглощения и на коэффициент эффективности поглощающей панели, и все это приводится к единице площади коллектора. Другими словами - это максимальный КПД коллектора. Во время тестирования коллектора обязательно определяется данный параметр (в лабораторных условиях). Также укажите, пожалуйста, к какой площади приведены, указанные Вами, коэффициенты тепловых потерь. Относительно контроллеров Delta Sol BS pro. Моя розничная цена - 276,17 евро. А цена на BS 3 - 207.03 EU. По цене - как оказалось - тоже. Вы многое упустили. В Delta Sol BS pro, есть только два выходных ключа (можно подключить только два насоса, вместо наших 6), соответствующее количество реализованных схем (9)... Наш контроллер близок к ES (460 EUR), но в нашем многие функции реализованы удобнее (для нашего обывателя)... Но это длинная отдельная тема... Ну, со стеклом все понятно. У меня скекло призматическое, светопропускание как и у вашего толщина - выше (4,2мм), будем считать, что здесь нет повода для обсуждения. Такой толщины нет - есть 4 или 3.2 мм!!! а, вот насчет вашей последней фразы, я с вами полностью согласен! Все это - ни при чем! Просто вы начали эту тему, вы сами и ответили на свой вопрос - вопросом. зато мы можем с вами сделать следующий вывод 1. Каждый предлагает свою систему, где коллектора имеют примерно одинаковый КПД, но разную аппертурную площадь Не правда! Ка раз в этом и разница!!! Вы выдаете заведомо худший коллектор за более эффективный! Физика - есть физика!!! Здесь я готов бороться до конца! (уж извините ) _______________ solarmaster На коллектор такого качества цену в Европе лучше не найдете. На наш тоже!
вы действительно считаете что мы будем предлагать продукцию характеристики которой нам будет стыдно показать? как говорится напугали ежа голой ж... характеристики нашего коллектора можно найти тут http://solar.atmosfera.ua/wp-content/uploads/spk.pdf к стати, напомню вам то, что с заводом sunsystem я начал работать раньше вас, и первая поставка баков в Украину была завезена именно Атмосферой. Я очень хорошо знаю их продукцию и цены завода. Я посещаю почти! все мировые выставки посвященные нашей общей тематике, лично знаком с руководителями большинства Европейских производителей как готовых коллекторов так и комплектующих, как минимум абсорберов. Очень внимательно изучаю все предложения как в Европе так и за ее пределами. И чтобы не быть голословным, если вы мне предложите коллекторы такого же качества и с такими же характеристиками как наши плоские по 250$ за коллектор, я готов завтра же купить у вас неограниченную партию! Предлагаю начать со 100 штук просьба в личку скинуть дату и время где я могу получить коллекторы, а я пока пойду отсчитывать 25000$ договорились? Далее кратко по технике: 1. никто из Европейцев не использует чистый пропиленгликоль. Я как и sintsolar первый раз такое слышу. 2. в расширительных баках используется резина способная выдерживать кратковременные температуры до 150С. Однако в большинстве случаев в таком баке нет необходимости. Исключения составляют невероятные ситуации когда бак установлен очень близко к коллектору. 3. поддержу sintsolar. Конвекция это не конденсат на стекле коллектора. 4. на счет контроллеров не стоит заворачиваться, если система спроектирована грамотно, то в 95% случаев достаточно установки контроллера с простейшими функциями за 100-200E
