Мова про індивідуальне присадибне господарство

Discussion in 'Курилка, болталка' started by maxut1979, Aug 28, 2016.

Page 18 of 27
  1. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Надо договариваться сколько кому чего садить и почём продавать. Тогда деньги будут. И не только на еду.
     
    Энки, Aug 30, 2016
    #171
    sanykrimea likes this.
  2. Sass

    Sass Заслужений майстер

    Messages:
    4,084
    Likes Received:
    12,381
    Когда-то Госплан занимался этой высокой миссией...
    И это не добавило уверенности в завтрашнем дне селянам. Даже когда по госплановским отчетам все было зашибись.

    Как на практике видите в нашей стране сейчас вот это самое "надо договариваться сколько кому чего садить и почём продавать" ? Только не теоретически. А конкретно, пошагово, с аргументацией, а не мечтами.
    В теории подавляющее большинство людей согласно с тезисом, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Однако на практике большинство людей и небогаты и болеют. По очень разным причинам. Тупость не предлагать.
     
    Sass, Aug 30, 2016
    #172
    yourasyk, maxut1979 and Whisker like this.
  3. Whisker

    Whisker Інженер

    Messages:
    770
    Likes Received:
    1,982
    Location:
    Київ
    Ви колись пробували зібрати 3 сім"ї на пікнік?

    Те, що Ви пропонуєте, називається колгосп. У населення, яке пережило Голодомор, є психологічне щеплення проти всякого колективного заходу. Так, це патологія, але з цим важко боротися. Тепер маятник хитнувся у другий бік. Будь-який власник "господарки" вважає, що він єдиний, хто знає що і як правильно робити.
    Ну добре, домовились 10-20 господарок садити різну городину. Одні - картоплю, другі -цибулю, треті моркву і так далі. Але рік на рік не приходиться, різна культура дає рік від року різні врожаї. Та селяни очі одне одному вилами повибирають, якщо хтось отримає урожай, а хтось - ні. Як це все колгоспне ділити?

    Ось приклад. Літо було спекотне, але не сухе. Викопали картоплю минулого тижня. У сусіда краще, бо він бур"яни не рвав, а мати висмикала кожну лободину, вона й посохла. Ви б бачили його очі, коли він порівняв нашу та його. У нас гірше - він щасливий. А з цибулею навпаки - у нас шикарна, а у нього нема.

    У фермера з його гектарами всі ризики й прибутки зами каються на одній людині. Він один аналізує, діє, отримує результат. Звичайно, може запросити фахівців. А надлишок домашньої господарки так і залишиться без толку.
    Вже 20 сторінок написали, але поки що не видно реальної ідеї, як ефективно застосувати площу. Зараз використовують всього три варіанти - або садять все під зав"зку "картоплями", або скільки треба - городина, решта - сидерати(самі так робимо), або половина зерно (овес, ячмінь, жито), половина - городина.
     
    Whisker, Aug 30, 2016
    #173
    Володимир П, leshiy_40 and maxut1979 like this.
  4. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Messages:
    7,887
    Likes Received:
    14,431
    Location:
    Turkey. Antalya
    Вы предлагаете монопольный сговор? Помните прокатившуюся волну расследований и штрафов компаний монополистов? От макдональдсов до нефтяных компаний.
     
    tairov77, Aug 30, 2016
    #174
  5. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Messages:
    5,307
    Likes Received:
    6,176
    Location:
    Черкассы
    скільки людей стільки і досвіду.
    один на городі - одна справа. багато родичів, котрі родичаються без "гав-гав" то є зовсім інша справа.
    зібрати пікнічок з сімей - так тільки свисни в трубку. а як заздалегідь то воно і зовсім гарно - "шо привезти? чого нема?".
    діляться всим. товари переміщуються. і це по країні і ближньому та далекому зарубіжжю.
    тут в селі свій госплан і госпрод.
     
    buddybuild, Aug 30, 2016
    #175
  6. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Он её декларировал. А функцию нёс иную, диаметрально. Этот опыт совершенно бесполезный, можно и не вспоминать даже.

    .......

    Минимум, это как я писал, двое - у одного трактор у второго бортовой зил, и приятие нужной и полезной информации. Общий план работ, общие закупки и продажи, но кассы у каждого своя.
    Весь жирный проклятый гниющий запад живёт плановым хозяйством. Только не извращённым, изъятием из него персонально индивидуального меркантильного интереса. Плановое хозяйство стоит на этом интересе, как на цементе, из него выходит, им руководствуется.
    Все ходы записаны, есть огромный багаж ошибок, истории оптимизации инструментов, инструментов куча - бери пользуйся.
    И максимум - это то же ВТО. Когда большие общества простых людей диктуют миру свои условия, только потому что они большие, и стараются своё считать.
    Колхоз колхозников - это монотонный рацион из дешёвых продуктов, в обмен на всё время жизни.
    А колхоз индивидуалистов - это новый джип каждому в год. И эта разница есть подтверждением позитивности одного опыта, в отличии от второго.
    Рецепт простой: внимательно считать своё, открыть свой мозг для полезной информации, и кооперироваться с такими же индивидуалистами в колхозы.
    --- добавлено: 30 сер 2016 у 12:55 ---
    Нехай ходять собі без грошей, і їдять кожен день два кіло картоплі.

    Від психологічних "щеплень" звичок, що не відповідають вимогам часу, є одне дуже дієве срєдство - з розгону головою об стіну.

    Коллегиальное решение выглядит со стороны точно так же, как и авторитарное.
    Монополия - это когда вся сх продукция продаётся из страны через кассу одного элеватора.
    А когда миллионы касс собрались, и нарисовали прогнозы себе по урожаю и ценам на него - это не монополия, это позитивный мировой передовой опыт.
     
    Last edited by a moderator: Sep 7, 2016
    Энки, Aug 30, 2016
    #176
    sanykrimea likes this.
  7. Sass

    Sass Заслужений майстер

    Messages:
    4,084
    Likes Received:
    12,381
    Невероятно много букв и такой печальный вывод...
    Колхозы уже были. Умерли. Естественной смертью. Хотя поддерживались изо всех сил. Так что это тупиковый вариант.
    Крестьяне - самая консервативная часть населения. Это и плохо и хорошо, но это так. В силу многовекового опыта выживания этот консерватизм сидит в людях крепко.
    Но они не тупее любого из теоретиков и свои деньги считать тоже умеют. В силу того, что еще и гораздо лучше теоретиков оценивают реальные возможности кооперироваться, производить и продавать толпой. Если в подавляющем большинстве они этого не делают, стало быть в восхитительных теориях что-то недопросчитано. И если теоретик в худшем случае скажет "Упс", когда ошибка будет обнаружена, то у крестьянина на кону жизнь и благосостояние семьи.
    Чтобы люди куда-то кооперировались, должны быть созданы условия. Сами они их не создадут. Эти условия - целиком и полностью забота государства. Регулируемый рынок. Контроль (не фейковый, когда кума любую печать поставит). Финансирование. Страхование... И чтоб очень и очень жестко все это соблюдалось.
    Вот тогда народ и займется той оптимизацией, о которой Вы так много писали выше. А пока что людям в большинстве случаев выгоднее поступать именно так, как они поступают. Рисковые одиночки, разумеется, и сейчас умудряются неплохо зарабатывать. Но для страны в целом это погоды не делает.
     
    Sass, Aug 30, 2016
    #177
    анрі13, mahno and Whisker like this.
  8. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Messages:
    7,887
    Likes Received:
    14,431
    Location:
    Turkey. Antalya
    Тогда какие претензии к владельцам бензоколонок когда они собираются и рисуют прогнозы с ценами. Это тоже не монополия, а позитивный мировой опыт?
     
    tairov77, Aug 30, 2016
    #178
  9. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Дифференцирование и интегрирование - мощные инструменты познания. Ими нужно пользоваться очень-очень аккуратно, потому что ошибиться очень просто. Нельзя просто так, без обозначения целей и рамок деления, делить людей на сорта.
    Нету никаких крестьян и теоретиков. Их такими можно себе представить на время, ради некоторой цели.
    Исходя из ограниченности индивидуального познания в разгоне тумана вокруг аккуратности, целей и рамок, нет возможности доверять какому бы то ни было персональному личному опыту.
    Любой опыт, любящего и считающего себя большим и умным, человека абсолютно ничего не стоит. Не несёт ценности, кроме мнимой себе самому.
    Есть колхозы которые дохнут. А есть колхозы которые растут и развиваются. И ничьё персональное привычное мнение с богатым опытом ни при чём.

    Если посмотреть на тех, кто имеет успешное регулирование, контроль, финансирование и страхование, то никто им ничего не давал и не делал. У них саморегуляция, самоконтроль, самофинансирование, самострахование.., вследствие кооперации.
    Никто никому ничего не даст, ничего не предоставит. Нет никого кто был бы обязан и имел возможности предоставлять такую заботу.
    И если сами себе условия не создадут, через ассоциацию индивидуалистов (а другого позитивного опыта на данный момент нету), то будут сидеть на монотонном рационе из дешёвых продуктов, в обмен на всё время жизни. Как бы себе на свой личный бесценный богатый опыт ни онанировали - не имеет ни цены ни значения.
    --- добавлено: 30 сер 2016 у 14:46 ---
    Цена на сх выводится из текущих возможностей и требований, с учётом прогнозов слабо контролируемых факторов. Закрепляется фьючерсами, страхуется хеджами. Все работы планируются наперёд, с оптимизацией выгоды всех участников. Соблюдение планов контролируется, нарушители наказываются. Это всё делают сами участники рынка. Больше некому.
    А сговор бензоколонок - это мелкое хулиганство местных коммерсантов. Они, как нарушители планов, наказываются.
     
    Last edited by a moderator: Sep 7, 2016
    Энки, Aug 30, 2016
    #179
    sanykrimea likes this.
  10. Sass

    Sass Заслужений майстер

    Messages:
    4,084
    Likes Received:
    12,381
    В принципе, думаю, на этом "дискуссию" можно прекращать.
    Аргументацией такого уровня мы увлекались лет в семнадцать. Это было занятно и увлекательно. И примерно настолько же некомпетентны.
    Теперь, извините, уже не интересно.
    Дальше - без меня.
     
    Sass, Aug 30, 2016
    #180
    анрі13 likes this.
Page 18 of 27

Share This Page