Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем Авиатор90, 26 июн 2014.

  1. LVV

    LVV Прораб

    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Пане Кулібін, а чому ви не рахуєте теплообмін між нагрітим повітрям, з допомогою колектора, і морозним повітрям, які розділені тоненьким склом? Можу вам сказати, що в результаті ви отримаєте не нагрівач, а охолоджувач. Подивіться на вакумні колектори, і подумайте для чого заморачуватись з вакумом, якщо можна зробити так, як ви намріяли.
     
    Авиатор90 и DINAMIT-UA нравится это.
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    ..........................................................................
    Отвечаю на ваши вопросы.
    Хорошо, что Вы хотите разобраться в тепловых процессах СН.
    Первая часть вопроса. Почему не считается теплообмен между нагретым воздухом и наружным холодным.
    Мы просто не дошли до этого этой части расчета, а закончили расчетом теплового потока от
    горячего абсорбера к теплому воздуху.
    Предварительно суммарные тепловые потери СН мы задались предварительно
    в исходных данных кпд =0,7 пост #755.
    Поивожу эту часть.
    2124/90 = 23,6 квт-часов - суточное потребление требуемой
    солнечной тепловой энергии домом.
    На 1 м2 СН попадает за 8 часов 3.00 квт-часа.
    Стекло отражает и поглощает 15% энергии.
    3,00*0.85=2.55 квт-час/м2.
    Суммарный тепловой кпд СН предварительно задаем равным 0,7.
    .......................................
    Окончательно тепловой энергии с 1-го м2 СН можем получить
    не более 2,55*0,7=1.8 квт-часа.
    Суммарная площадь СН будет
    23.6/1.8=13.1 м2. Расчет предварительный
    - возьмем круглую цифру 13 м2.
    ........................................................................................


    Алфа = 15.56 - ЭТО И БЫЛА ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ РАСЧЕТА.

    Теперь можем рассчитать и тепловой поток Кт от абсорбера к воздуху.
    Кт=Алфа*Баб*Лаб*2*(Таб-Тв)=15.56*2.5*5.2*2*(30-15)=6070 Вт.

    Пояснение, дополнительная 2 в формуле - это
    удвоенная поверхность абсорбера.

    Дальше продолжим расчеты и стыковку тепловых балансов и СК и всего дома.
    .....................................................
    Подивіться на вакумні колектори, і подумайте для чого заморачуватись з вакумом,
    якщо можна зробити так, як ви намріяли.
    Ну а на эту часть вопроса Я не знаю что ответить. Вакуумных элементов и узлов просто нет.
     
    Бриар и Комфорт47 нравится это.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Часть вторая.

    Обсудаем общие вопросы и проблемы по теме энергонезависимого дома.
    Будем двигаться дальше, но дальнейший материал уже будет более сложный
    и тепловой анализ энергонезависимого дома необходимо делать комплексный.
    .................................................
    Предыдущие расчеты велись в основном с одним параметром - толщина и тепловые
    характеристи изоляции. Задача облегчалась и тем, что суммарные тепловые
    потери дома снижаются пропорционально толщине изоляции и ее коэффициенту
    теплопроводности
    . Расчеты простые, меняется только один параметр
    тепловые потери дома. Легко просчитать варианты с разной тощиной изоляции,
    разным коэффициентом теплопроводности, отдельно по разным конструктивным
    элементам дома - потолок, стены, пол и т.д.
    С помощью ТММ эти расчеты проделать несложно.
    ..................................................................................
    А теперь мы переходим на более высокий и сложный
    КОМПЛЕКСНЫЙ МНОГОПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.
    В качестве примера привожу тот же вариант с теплоизоляцией.
    ..............................................
    Теперь приведу пример теплового расчета с двумя параметрами
    Расчетная рабочая температура Тр и КПД.
    Здесь сразу даю правильный ответ, чтобы было понятнее.
    При пвышении рабочей т-ры Тр повышются тепловые потери и
    соответственн снижается КПД СН.
    Зависимость обратно пропорциональная.
    Выбрать оптимальный вариант уже гораздо сложнее.
    Необходимо проделать две серии расчетов.
    Одна серия с переменной Тр и константой КПД.
    Вторая серия с переменной КПД и константой Тр.
    Из этой серии расчетов уже можно выбирать и оптимальный вариант,
    ........................................
    Если будет три параметра переменных, то расчетных серий уже будет шесть.
    Вслепую так искать оптимальный вариант конечно бессмысленно.
    Надо уже разбираться и в тепловых процессах
    и в общей постановке задачи ИКР.
    .........................................................
    Поэтому продолжаем решать нашу задачу дальше.
    Параллельно сложные тепловые варианты разбиваем на части
    и изучаем отдельно - то что нужно для решения нашей задачи.
    Постараемся хоть немного сочетать практику с прикладной наукой.
     
    Комфорт47 и Бриар нравится это.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Уважаемые КЛИБИНЫ.
    Тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ продолжаем.
    Но вижу, что мы очень удалились от практики.
    Комплексный анализ энергонезаисимого дома вещь сложная, но
    без нее не обойтись и вслепую работать бесполезно.
    Надо искать какие то компромиссные решения.
    ...................................................
    Предлагаю такой вариант.
    Солнечнвя энергия есть везде и ее цену пока еще никто не контролирует.
    Не использовать ее для собственных нужд не разумно, а можно сказать и глупо.
    Как поступают в такой ситуации.
    .......................
    Выбирают наиболее подходящий для себя прототип.
    Естественно надо знать его технические характеристики и цену.
    Затем его нужно приспосабливать конкретно для своего дома.
    Можно модернизировать, но это надо уже делать грамотно, и т.д.
    Вопрос, как поступаем в случае если технических характеристик нет.
    Постараемся самостоятельно проделать комплексный анализ прототипа
    и по его результатам рекомендовать какое принять окончательное решение.
    ...................................................
    Предлагаю для тренировки начать с СК из пивных банок.
    Он многим нравится, а с анализом общими усилиям справимся.
    ......................................................................................................
    Прошу КУЛИБИНЫХ поразмыслить над этим вариантом.
     
    Комфорт47 и Бриар нравится это.
  5. LVV

    LVV Прораб

    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Ви б краще порахували як зміняться тепловтрати цегляного будинку, якщо його пофарбувати в темний колір. Ось це цікава задача:
    1.При заданій обємній масі 1м2 стіни будинка, наскільки піднімиться температура на внутрішніх стінах, і чи достатньо цього буде, щоб почався обігрів приміщень взимку.

    2. А може фарбування тільки зменшить різницю температур між повітрям всередині будинку і температурою внутрішньої стіни будинку, що зменшить тепловтрати? При цьому, наскільки запасеної теплоти в стінах вистачить, щоб підтримувати низьку різницю температур, тобто низькі тепловтрати?

    3. Як швидко стіна буде охолоджуватись вночі і чи вистачить запасеної теплоти, щоб перебути ніч з мінімальними тепловтратами?

    А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку, так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.

    Спробуйте порахувати свій будинок(якщо він ще без теплоізоляції на стінах...). Буде цікаво почитати.
     
    Vitalik Xm, Бриар и Авиатор90 нравится это.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Ответ LVV.
    На все Ваши вопросы есть ответы в предыдущих тепловых расчетах.
    ...........................
    Теплопотери кирпичного дома, если его снаружи покрасить в темный цвет,
    практически не поменяются. Здесь приоритет внешняя красота дома.
    ............................
    1. При массивных толстых стенах немного снижаются тепловые потери дома.
    Будем считать это плюсом. Но посмотрите коэффициент теплопроводности
    кирпича и пенопласта 0.7 и 0.05 соответственно.
    0,7/0,05=14. Для примера берем стенку из пенопласта толщиной 12 см.
    Стенка пол-кирпича тоже 12 см, но чтобы тепловое сопротивление кирпичной стены
    стало равным сопротивлению пенопластовой ее толщина должна быть
    12 см*14=168 см.
    Так что вопрос (А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку,
    так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.) отпадает.
    .................................
    Толстые массивные стены - это хороший и уже готовый теплоаккумулятор дома.
    Такой дом медленно остывает и медленно разогревается, но тепловые потери
    (это я уже повторяюсь) снижаются незначительно.
    Но когда дом "ОДЕВАЕТСЯ В ШУБУ" результат получается отличный.
    Это ответ по пункту 3.
    ......................................
    Ответ на последний вопрос.
    Спробуйте порахувати свій будинок(якщо він ще без теплоізоляції на стінах...). Буде цікаво почитати.
    Все эти расчеты и другие были проделаны и они приведены в предыдущих постах.
    2010 год проделаны тепловые расчеты моего дома без теплоизоляции.
    Стены и потолок утеплены.
    Тепловые потери снижены с 3000 до 1400 м3 газа за год.
    Т-ра в доме для чистоты эксперимента поддерживается 20 градусов.
    Из 1400 - 400 м3 газа потребляется кухней ее не трогаем.
    В 2011 году остаток 1000 м3 газа закрыл дровами и самодельным котлом.
    1000 м3 газа заменяются 4000 кг дров среднего качества.
    С 2012 ГОДА ПРИРОДНЫЙ ГАЗ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ДОМА НЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ.
    В настоящее время веду работы по замене дров энергией солнца и ветра.
    .................................................
    Впереди ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
     
    RomDzhan, Комфорт47, Илья Гут и ещё 1-му нравится это.
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Ответ LVV.
    ..........................
    А рекомендувати обліплювати грошима/пінопластом стіни будинку, так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може.
    ....................................................
    Этот вопрос часто часто задают в индивидуальных беседах и у людей просто глаза становятся крруглыми,
    когда говорю им, что оптимальная толщина изоляции дома 200 мм.
    Почему то очень нравится толщина 50 мм.
    Вот и хочу помочь более подробно разобраться в этом вопросе.
    ............................................................................................
    Конкретно по моему дому был проведен технико экономический анализ
    на стр. 49 пост #482. Оттуда буду брать нужную информацию.
    Цены 2019 года.
    Суммарные затраты на все работы составили 60000 грн.
    Толщина изоляции 100 мм и суммарный объем 20 м3.
    12000 грн. - стоимость пенопласта, 12/60=0,12 или 12% от всех затрат.
    Срок окупаемости 4,68 года.
    Этих данных нам будет достаточно для более подробного анализа.
    ............................................
    Предполагаем, что дом подобный.
    При толщине изоляции 5о мм необходимо 10 м3 - цена 6000 грн.
    При толщине изоляции 20о мм необходимо 40 м3 - цена 24000 грн.
    Суммарная стоимость работ в0зрастает с 60000 до 60000-6000+24000=78000 грн.
    78000/54000=1.44
    Цена за счет пенопласта возросла примерно на 44 %.
    ---------------------------------------------------------
    Теперь можно посчитать экономическую часть.
    Это из других расчетов.
    3000 м3 - потребление газа за год у дома без изоляции - 25650 грн.
    15оо м3 - потребление газа за год у дома с изоляцией 50 мм - 12825 грн. и экономия - 12825 грн.
    81о м3 - потребление газа за год у дома с изоляцией 200 мм - 6925 грн. и экономия - 18725 грн.
    ...................
    1500 м3 - срок окупаемости 54000/12825=4.2 года.
    810 м3 - срок окупаемости 78000/18725=4.1 года.
    ------------------------------------------------------------
    Выводы.
    Затраты на утепление окупаются за 4 года при ценах 19-го года.
    Дальше по времени идет чистая экономия.
    50 мм изоляции - 12825 за год.
    200 мм изоляции - 18725 за год.
    .......................................................
    А за 10 лет или 40 - напишу только эти цифры.
    50 мм - 128250.........514000.
    20 мм - 187250.........749000.
    ...........................................................
    Вот теперь и судите - (так це і мій сусід, який ледве школу закінчив, теж може)
    правильно ли поступает и дает советы сосед.
     
    Комфорт47, Илья Гут и Бриар нравится это.
  8. DINAMIT-UA

    DINAMIT-UA Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.744
    Симпатии:
    1.556
    Адрес:
    Україна
    Забули врахувати економічну складову в державі.
    Найбільший приватний сектор це села.
    В селах живуть в основному пенсіонери, в яких найменша пенсія по країні.
    @Авиатор90, скільки років буде збирати пенсіонер з пенсією 2000грн. на утеплення будинку ?
    (При цьому з пенсії 2000грн. треба заплатити за комунальні + на харчування + на одяг.)
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2020
    Бриар и Авиатор90 нравится это.
  9. AMOROSO

    AMOROSO Бригадир

    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    132
    В дитинстві часто їздив до діда з бабою в село, так от там на зиму, кожного року, робилось таке утеплення: в відмостці навколо будинку, з кроком десь 0,5м і від стін десь 0,4м були отвори, в які вставлялись палиці, що зверху прив'язувались дротом до елементів даху. Весь об'єм між палицями і стінами крім вікон і дверей закладався сіном. На горищі теж був шар сіна десь від 0,5м. В хаті кахельна піч з'єднана з кухнею, на дровах, що тримала тепло з вечора до ранку. Вікна звичайні дерев'яні, подвійні, між склом 0,3м.. Так от, завжди, в будь-які морози, там було тепло і комфортно..
    Не знаю чи мій теперішній будинок, утеплений мінватою, з газовим котлом і металопластиковими вікнами, в який вкладено купу праці і коштів дотягує до того..
     
    DINAMIT-UA, Илья Гут, Бриар и ещё 1-му нравится это.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Судя по описанию Вашего сельского дома Ваш сегодняшний дом очень не дотягивает до сельского.
    Перечисляю в чем разница по конструктивным элементам дома.
    Первый элемент - теплоизоляция.
    Сено и пенопласт имеют одинаковые тепловые характеристики. Коэффициент теплопроводности.
    Но в Вашем сегодняшнем доме наверняка толщина изоляции меньше 0,2 м.
    В сельском же доме теплоизоляция - стены 0,4 м и потолок 0,5м, да и по габаритам он скорее всего меньше.
    Окна несколько хуже металлопластиковых, НО их суммарная площадь меньше и на них
    всегда ставили ставни. А сейчас модно иметь много окон и большой площади.
    Даже с первого взгляда по тепловым характеристикам сельский дом был намного
    экономичнее сегодняшнего.
    Это можно подтвердить и расчетами, если по сельскому дому вспомнить его конструкцию.
     
    Комфорт47 и Бриар нравится это.

Поделиться этой страницей