У чому користь кімнатного термостата?

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Пітон, 2 лют 2012.

  1. Zp_man

    Zp_man Майстер

    Повідомлення:
    203
    Симпатії:
    46
    Адреса:
    Запорiжжя
    и нагреваем помещение котла?
    --- добавлено: 5 жов 2015 у 17:23 ---
    То о чем мы говорим именно комнатный термостат, самый простейший. Погодозависимая автоматика это совсем другое и стоит других денег.
    --- добавлено: 5 жов 2015 у 17:31 ---
    Погодозависимая автоматика
    https://www.google.com.ua/search?q=...Q_AUoAGoVChMIsoejncWryAIVo_1yCh2KVAwp&dpr=0.9
    --- добавлено: 5 жов 2015 у 17:34 ---
    Если в помещении котла есть батарея, то можно и так.
     
    Останнє редагування модератором: 13 жов 2015
  2. михаил58

    михаил58 Підмайстер

    Повідомлення:
    60
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Украина.г.Полтава.
    З вами згоден розумiю. АЛЕ Повне запитання оце :.I запитання про iнше :ПОШАГОВО,включився котел ,грiе до певноi температури ,вимикается та стоiть певний час ,за рахунок чого.Потiм знову вмикается. ОТУТ менi цiкаво де тут экономiя з ТЕРМОСТАТОМ. Скiльки ii 1% ,2% чи 0%.Думаю це цiкаве всiх хто хоче экономити та ХОЧЕ ПОРАХУВАТИ ЦЮ ЭКОНОМIЮ щоб знати купляти термостат чи не купляти ,якщо экономii 2%. не 20% ДОБАВЛЮ МОжно навести приклад з практики не обовязково у вIдсотки.(це характеристику дають термостату у вiдсотках наприклад 20% экономить.) Про оцю экономiю прошу пояснити пошагово ,зрозумiло де вона береться ну якщо це можно то у вiдсотках як це пройнято.Але мене влаштуе ПОШАГОВО як я написав у ПОВНОМУ ЗАПИТАННI без вiдсоткiв.
     
  3. Whisker

    Whisker Інженер

    Повідомлення:
    770
    Симпатії:
    1.982
    Адреса:
    Київ
    Спочатку пару визначень:
    Будь який термостат має 2 пороги - температура спрацювання та температура відпускання. Наприклад, спрацював при 60, відпустив при 56. Ця різниця в 4 градуси називається Гістерезис. Якщо гістерезис дуже малий, або його нема (рівний нулю), то котел буде смикатись, тобто включатись вже при найменшомі відхиленні від верхнього порогу, наприклад 59,9. Фактично, гістерезис визначає точність термостатування. В котлі явно не оперують десятими та сотими градусу, така точність абсолютно непотрібна. Тому поки що фіксуємо у пам"яті поняття "поріг спрацювання" та "поріг відпускання".

    Є ще таке поняття як інерційність термоелементу. Тобто, наскільки він "тупий". Приклад, гріємо кімнату. Реальна температура повітря вже 25, а термостат ще не прогрівся, він думає, скажімо, що ще 24. Тому й не спрацьовує. Спрацює, коли реально буде 26. Оскільки опалення приміщень - процесс у часі доволі тривалий, тобто сама температура змінюється повільно, тому інерційність термоелементу - не сама велика проблема. Звичайно, чим вона менша, тим краще. Далі поясню чому.

    Є таке поняття як незбалансована система опалення. Взагалі це питання дуже широке, тому для розуміння обмежимося лише крайніми випадками. Недогрів, перегрів та умовно ідеальне.
    Але треба зрозуміти ще одну просту річ - котел не просто гріє приміщення - він компенсує тепловтрати.
    Отже, опишемо деякі поняття, використовуючи автомобільну аналогію :):

    Недогрів - недостатня компенсація тепловтрат. В мороз котел не дає стільки тепла, щоб досягти та підтримувати задану комфортну температуру в приміщенні. Мала потужність. Буде маслати весь час і так і не нагріє (мопед не може доставити тещу на вокзал з мішком картоплі за певний час - теща важка, бідна машинка ледве тягне.)
    Перегрів - для компенсації тепловтрат занадто існуючої потужності. Тещу везуть на камазі. Довезли, а чи варто ганяти цілого камаза з мішком картоплі.

    Умовно ідеальна компенсація - виробляється тепла рівно стільки, скільки треба на поточний момент. Теща доіхала вчасно. Мало того, коли побачили червоний, просто вимкнули передачу і докотилися рівнесенько до стоп-лінії по інерції, навіть не використувуючи тормоз.

    тепер розглянемо роботу котла з різними варіатами терморегулювання.

    Варіант 1. Котел без зовнішнього термостату працює так. Гріє власний теплоносій, тобто воду до заданої температури (поріг спрацювання). Вимикається, коли досягне порогу спрацювання. Йому байдуже, що в кімнаті вже Ташкент, що сонце пече у вікна, що працює духовка, що вже відкрили вікна. Його задача - гріти трубу. Все.

    Варіант 2. Котел з простим кімнатним термостатом. Котел не знає, що кімнатний термостат його блокуватиме, тому маслає та гріє свою воду в радіаторах, за правилами свого власного термостату. Кімнатний почув, що вже досить- повітря прогрілося. Та й блокує котла. Звичайно, кімнатний не знає про власний термостат котла. Тому кімнатному байдуже, спрацьовував той чи ні. Кімнатному взагалі байдуже, хто гріє приміщення, де він стоіть - котел-підлеглий, сонце, духовка. Коли він захолонув (тобто коли дійшов нижньої точки гістерезису) , він розблоковує контакти - грійте мене. Чому на котлі ставлять максимум? - щоб він себе власним термостатом не заблокував, доки кімнатний ще не сказав -стоп. Тобто, щоб не допустити недогріву.
    Таким чином, з кімнатним термостатом ми не допускаємо перегріву приміщення. Ось і економія. Чим більше сонячних днів (тобто ще одне джерело тепла) тим краще. Звичайний механічний термостат (тоді десь 30 баксів коштував) років 15 назад одному дядькові зекономив 40 кубів. Казав палив 220, стало 180. За який період - я не пам"ятаю. Просто згадав цифри для прикладу.

    Варіант 3. Тижневий кімнатний. Три ціни простого. Можна нарулити багато точок протягом тижня. Основна економія - за рахунок того, що коли нікого нема недогріваємо приміщення. В принципі, вирахувати можна - це не складна математична задача.

    Варіант 4. Погодозалежна система. Дурні ціни. Але основна фішка - швидко нагріти на повній потужності, коли велика різниця між заданою температурою і реальною. А потім на малесенькій потужності дотягувати до норми. Якщо котел старт-стопний - не бачу сенсу. цікаво було б порівняти хоча б з тижневим програмованим.

    Ось так.
     
    andrew_b507 та Володимир П подобається це.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Я добре зрозумів Ваше запитання, та написав велику відповідь, дві, і з шагами, і з відсотками. Три відповіді.
    Прочитайте, може, ще раз.
     
  5. михаил58

    михаил58 Підмайстер

    Повідомлення:
    60
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Украина.г.Полтава.
    Whisker
    Дякую зрозумiло .Пояснив Варiант 2. Таким чином, з кімнатним термостатом ми не допускаємо перегріву приміщення. Ось і економія.Плюс сонячнi днi догрiвають. Варіант 3. Тижневий кімнатний. Три ціни простого. Можна нарулити багато точок протягом тижня. Основна економія - за рахунок того, що коли нікого нема недогріваємо приміщення. В принципі, вирахувати можна - це не складна математична задача. ОТУТ ЗАПИТАННЯ .Потiм виходячи на режим тепловий ,догрiваючи охолодженне примiщення Экономiя не зiдается ,вона залишается? МIЙ ВАРIАНТ.(як опалюю)налаштовую температуру нагрiву котла ,таким чином щоб в домi булу 20-22гр.Це я вже знаю температура вимикання 45гр. Фактично котел вимикается при 50гр. потiм температура падае в системi на 14 гр. i при 36 вмикается котел знову.Не влаштовуе низька температура роботи теплообмiнника.Що вiдбивается на його довговiчностi.I ДУМАЮ ккд котла низький в цьому режимi.ВИСНОВОК .Думаю.Пiдвищення робочоi температури теплообмiнника дасть тармостат .Жорсткий контроль конкретних 20гр. а не 20-22гр.дасть термостат тобто экономiя.Чи може помиляюся ?
     
  6. Zp_man

    Zp_man Майстер

    Повідомлення:
    203
    Симпатії:
    46
    Адреса:
    Запорiжжя
    Это проблема логики котла

    Не даст
    --- добавлено: 5 жов 2015 у 19:44 ---
     
    Останнє редагування модератором: 13 жов 2015
  7. михаил58

    михаил58 Підмайстер

    Повідомлення:
    60
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Украина.г.Полтава.
    За вiдповiдi дякую.Перечитаю ще.Не все вiдклалося дуже багато iнформацii.Сам я люблю конкретику.Мне надо понять каким образом экономит термостат .Затем переходить на погодозависимую автоматику.Ну поки що погодозалежна автоматика не на часi.I налаштування внутрiшне на вiдповiдну iнформацiю.Думаю ви мене розумiете. Вибачте за суржик,дописався.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Сократите расход теплоносителя, и температура вырастет.
     
  9. михаил58

    михаил58 Підмайстер

    Повідомлення:
    60
    Симпатії:
    19
    Адреса:
    Украина.г.Полтава.
    Zp_man
    Вроде как правильно я поднимаю температуру отключения на котле до верха ,а комнатный термометр по своему выключает и включает котел.За счет этого поднимается тепловой режим теплообменника.тоесть он греет не в режиме 30гр.а в режиме 55 гр. например.Поправте пожалуйста ,что не так.
    --- добавлено: 5 жов 2015 у 20:07 ---
    Вроде как не куда. В системе 70 литров воды. Может я не доступно обьяснил.Не влаштовуе низька температура роботи теплообмiнника.В том варианте что при низких температурах он коденсирует и бистрее выходит со строя.Поэтому я хочу его загнать в режим максимальной рабочей температуры при помищи комнатного термостата.
     
    Останнє редагування модератором: 13 жов 2015
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Сократить не объём, а расход - количество литров в минуту, кубов в час... Чем медленнее вода через котёл протекает, тем до большей температуры нагреется. Переключите насос на ступень ниже, или прикрутите кран, если есть.
     

Поділитися цією сторінкою