Трансформатор. Не хочу платити за електроенергію!

Тема у розділі 'Электрика и освещение', створена користувачем Mykhaylo, 24 лют 2015.

  1. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    "Химеры"-вопрос философский. :)
    Критерий правильности теории-практика, расчеты параметров трансформаторов, на основе эл.магнитных "химер", весьма точно совпадают с измеренными после изготовления. Это по своему собственному опыту.
    И еще, U2 возникает и через емкости в трансформаторе. Хотя для темы ветки это не важно.
     
    Jonic подобається це.
  2. Юрій_Л

    Юрій_Л Стажер

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    4
    Розрахунки параметрів трансформатора в першу чергу базуються на емпіричних нелінійних залежностях "напруженість Н - індукція В", що жодним чином не враховуються ел. магнітною теорією химер :).
    Хіба що я не в курсі і хтось побудував математичну модель петлі гістерезису феромагнетиків.
     
    Володимир П подобається це.
  3. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Для справки, учебник Бессонова 1978 г 378_379.jpg
    Хотя какая разница, как описываются св-ва 4-х, 6-типолюсника, формулой или таблицей.
    Про "параметрический резонанс". Резонанс кол. контура=равенство реакт. сопротивлений индуктивностей и конденсаторов составляющих контур. В схеме Папалекси и управляют величиной этой самой индуктивности.
    Но энергия в контуре сама по себе не возникнет, её надо туда подать.
    К слову-магнитный усилитель работает на том- же принципе управления индуктивностью.
    А так, я совершенно не против теорий, но цель всех наук-дать практический инструмент, если отвергаете эл.магнитную составляющую Закона Ленца, дайте такой же инструмент на основе силового (механического) воздействия.
    Например для расчета широкополосного тр-ра с апериодической АЧХ.

    ЗЫ. А индуктивность рассеяния в трансформаторе отталкивается или притягивается? :)
     
    Останнє редагування: 18 сер 2015
    Jonic подобається це.
  4. Юрій_Л

    Юрій_Л Стажер

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    4
    Аппроксима́ция, или приближе́ние — научный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в каком-то смысле близкими к исходным, но более простыми.

    Математи́ческая моде́ль — математическое представление реальности, один из вариантов модели, как системы, исследование которой позволяет получать информацию о некоторой другой системе.

    «Задача состоит в возбуждении электрических колебаний в колебательных системах.... Способ этот позволяет, по-видимому, осуществлять новый тип генератора переменного тока, обладающего рядом довольно любопытных сторон. В случае параметрического возбуждения, пока система остается линейной, мы принципиально не имеем пределов для нарастания колебаний. Здесь, помимо новой возможности трансформировать механическую энергию в колебательную электрическую, намечается новый способ получения высоких напряжений»…. «К.П.Д. может быть сделан очень высоким на повышенных частотах. так как мощность пропорциональна частоте. Весьма выгодной стороной емкостного генератора является возможность осуществления весьма, можно сказать, предельно высоких к.п.д. ». (Н.Д. Папалекси, Собрание трудов, 1948 г. стр.333)

    Папалекси.jpg
    Переменный конденсатор одной из параметрических генераторов Мандельштама и Папалекси.
    Слева - электродвигатель, вращающий подвижную систему пластин конденсатора.

    Демагогия - приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

    Приемы демагогии:
    1. Ошибочные силлогизмы и софизмы
    2. Подмена тезиса
    3. Концентрация на частностях
    4. Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности
    5. Порочный круг
    6. Апелляция к очевидности
    7. Ложная авторитетность
    8. Ложная альтернатива
    9. Ложная дилемма
    Степанов 5.png
    Степанов 1.png Степанов 2.png Степанов 3.png Степанов 4.png
     
    Останнє редагування: 19 сер 2015
  5. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.956
    Симпатії:
    3.713

    Флуд (от неверно произносимого[1]англ.flood — поток) — не тематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.
     
  6. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Ага, буков написали миного, но вопрос-то мой был конкретный, о Вашем представлении силового воздействия индукции рассеяния. :)
     
  7. Юрій_Л

    Юрій_Л Стажер

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    4
    У мене до Вас теж конкретне питання, як до маститого Метра (не довжини а глибини знань) в теорії побудови трансформаторів:

    Потрібно вирішити наступну задачу:

    "За заданим перерізом магнітопровода S для габаритної потужності Р знайти таку кількість витків первинної обмотки W1, щоб реактивний струм холостого ходу Іхх дорівнював Р/220В"?

    Буду дуже вдячний за конкретну відповідь.
     
  8. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Юрий, если серьёзно, то надо снять (измерить) ВАХ (по ней можно построить B-H кривую и т.д.) конкретного магнитопровода. А дальше, имея конкретные цифры магн. проницаемости, индукции насыщения и т.п., выполнить обычный расчет.
    Вы совершенно правы в том смысле, что с уменьшением тока Iхх, уменьшается передаваемая мощность.
    Конкретный мой пример, это БП ламп. усилителя, два транса слева-анодного питания, габаритная мощность каждого порядка 170 Вт (при такой передаваемой мощности его Iхх достигает ампера и более), фактически Iхх=25...30 мА, но мощность порядка 40...50 Вт. 1.jpg
    А если не требуется особая точность, берем "среднепотолочные" исходные данные и вперед.

    ЗЫ. Добавлю, мы не можем произвольно задать для конкретного магнитопровода ток Iхх и требуемую мощность.
    Или одно, или другое, остальное как получится.
     
    Останнє редагування: 22 сер 2015
  9. Юрій_Л

    Юрій_Л Стажер

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    4
    С моей точки зрения Ваш ответ, уважаемый Михалыч-Aluma, свидетельствует о том, что ни у меня, ни у Вас пока нет математической модели процесса перемагничивания сердечника и нам приходится эмпирически строить семейство зависимостей В-Н для различных магнитопроводов и затем аппроксимировать их для наукообразия.
    Если серьезно, то меня мало интересовал до сих пор вопрос визуализации силового воздействия индукции рассеяния. Обещаю - я обязательно проведу сеанс медитации, чтобы представить этот процесс.
    С прагматической точки зрения я стремился "обойти" закон Ленца и мне это удалось на практике :) .
    Если интересно, можете зайти сюда
    http://wyst.at.ua/forum/3-35-1
    Извините за большое количество буков.
    С уважением.
     
    Володимир П подобається це.
  10. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Это вынужденная мера, магнитные св-ва железа отличаются даже в разных частях одного рулона проката.
    Цитата "...Тепер закоротимо другу обмотку із одного витка, як це пропонує Барбоза та Леаль і в ній потече струм І2 величиною 100А.
    [​IMG]

    Що харктерно, при цьому струм І1 за величиною не змінюється, алише зменшується його фазв відставання з 90о до 45о (від фази напруги) ..."
    Честно говоря, не представляю себе такого эффекта-неизменность I1 при наличии КЗ витка на магнитопроводе.
    По своему опыту-ток Iхх первичной обмотки заметно возрастает при простом запараллеливании частей вторички, если ЭДС последних отличается.
    Практически, в выходных трансах усилителя, секции вторички намотаны с точностью в неск. мм по длине окружности витка. Тогда изменение Iхх обычными мультиметрами и тестерами не определяется (ниже порога чувствительности приборов).
    Но меня интересовали другие аспекты трансостроения, отличные от Ваших.

    С уважением.

    ЗЫ. Небольшой опыт, транс на железе УШ30, первичка 1100 витков, вторичка 100 витков.
    Соединяем первичку со вторичкой, измеряем ток хх, закорачиваем вторичку, смотрим ток, сравниваем , делаем выводы.
    Результаты-напряжение ок. 24 В, ток Iхх одной первички 7,5 мА, первичка+вторичка (согласованно)- ок. 7 мА, первичка+вторичка (встречно)-ок. 10 мА.
    При закорачивании вторички и любом включении обмоток ток возрастает до 25...30 мА.
    Вывод-чуда не случилось.
    Исходя из своей практики-если ток не меняется при наличии КЗ витка, то, очевидно, магнитопровод находится в состоянии насыщения.
    tr.jpg
     
    Останнє редагування: 22 сер 2015

Поділитися цією сторінкою