Создание миникотельни на пелетах для коллективного отопления квартир и в частном секторе

Тема в разделе "Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы", создана пользователем tairov77, 11 авг 2014.

  1. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    Как дела с мИслямИ?:-[
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Тсс. ещё не проснулся.
     
  3. Whisker

    Whisker Інженер

    Сообщения:
    770
    Симпатии:
    1.982
    Адрес:
    Київ
    Шутники.:)
    Суть такова. Надо мерять 3 температуры - улицы , подачи и обратки. Разница температур подачи и обратки дает информацию о реальных теплопотерях . Чем больше теплопотери, тем больше разница между подачей и обраткой. Пусть подача 70, обратка 50 - вот эти 20 и есть теплопотери. Если люди хорошо утеплились, то обратка станет 55, т.е. разница уже 15 при той же подаче и том же расходе. Для потребителя это означает что при таких параметрах у него в помещении комфортная температура +24 градуса (к примеру). Это в общем-то очевидные вещи.
    Теперь смотрим на температуру улицы. Пусть при -30 подача 70, обратка 50. Разница теплопотерь 70-50=20
    Дальше берем эти 20 и отнимаем температуру улицы: 20 - (-30)=50. Запомним это число и назовем его коэффициент мощности.
    Пусть на улице потеплело до -10. Надо снижать мощность котла ,т.е. подачу, чтобы потребитель не сварился. :)
    Пусть будут таки числа подача 60, обратка 40, отсюда разница 60-40=20. Теперь коэффициент мощности равен 20 - (-10)=30.
    Теперь этот же пример с малыми теплопотерями : подача 60, обратка 45, отсюда разница 60-45=15. Теперь коэффициент мощности равен 15 - (-10)=25.
    Теперь умножим наши коэффциенты мощности на 2. Чтобы легче считать пропорцию. Получим числа 100, 60 и 50. Отсюда делаем простой вывод: в самом холодном случае открываем "варежку" на 100%, потеплело - на 60% и потом на 50%. Котел при этом работает всегда - исключается старт-стопный режим. А мощность регулируется в зависимости от температуры и теплопотерь. Такой регулятор можно сделать чисто аналоговым. На операционных усилителях вычислять разницы температур, а выходное напряжение, означающее коэффициент мощности подавать на генератор, управляемый напряжением, собранный на каком нибудь 555 таймере - и на двигатель шуруповерта. Хоть не информативно, но зато дешево.
    Вот как-то так.
     
    tairov77 нравится это.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    А ГВС?
    Например, работает всё на 50%, бо на улице не холодно. И тут, приходят 15 жителей 5ти домов примерно одновременно с работы. Каждому нужно минимум 50л воды с температурой 40-50 гр, чтоб помыться в душе, или 150 л. на ванну, и ещё литров по 50-150 на каждый дом на посуду, уборку и руки. И всё это в течении примерно часа, два раза в сутки. Итого за час: примерно 1400 литров (10 по 50, 5 по 100, и 5 по 75, ну это грубо, чтоб прикинуть) воды нагреть от 12 градусов до 45 - это 194 МДж, или 54 кДж/с. Это полная, расчётная мощность всей котельной. То есть, два раза в сутки, примерно по часу, в не зависимости от погоды, котельная должна быстренько выходить на полную мощность. По требованию, потому что, хоть и есть тенденция в пиках потребления ГВ, но день на день не попадает, ни по времени, ни по крутизне кривой, а в выходные и праздничные, пики размазывает.
    Погодозависимость, обычно, обеспечивается очень пологой линейной зависимостью, или углом наклона осей графика, ну, то-есть, в принципе, одинаково... А собственно мощность, по сравнению уставки температуры подачи с фактом.
    --- добавлено: 22 авг 2014 в 12:57 ---
    Поясню, на всякий случай, например, имеем пользовательскую уставку 60гр, при +5...-5 на улице, система будет считать 1:1 - 60гр. При -5...-10, система будет к уставке прибавлять что-то, и 60 уже будет читаться как 65, а при -20, уже как 70. То-есть, при изменении погоды на улице мы не бегаем изменять задание, а регулятор сам себе, зная температуру снаружи, чуть-чуть прибавляет или отнимает от задания.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 авг 2014
  5. Whisker

    Whisker Інженер

    Сообщения:
    770
    Симпатии:
    1.982
    Адрес:
    Київ
    Пока выложил мысли по поводу отопления, а именно как уйти от старт-стопа. Когда-то давно занимался сантехработами. Часто меняли КЧМ или прочее барахло на что-то навесное-двухконтурное.
    Как известно, по сравнению с КЧМ и его 40% КПД, у этих вроде около 90. У людей резко уменьшался счет за газ. Но вот если разговор заходил о погодных регуляторах, то не стоила шкурка вычинки. Такой регулятор стоил почти как котел, если не дороже. Ну сэкономит он еще 5%, а стоит ого-го. Что же в нем такого хитрого за такие дурные деньги?
    Согласен, что мой алгоритм примитивный, но вполне работоспособный.
    Про ГВС пока не знаю. Я бы не смешивал отопление и ГВС в один котел. Поскольку нагрузка по воде -пиково-ипульсная, то я бы грел бойлер (систему бойлеров), например ночью на полную катушку, а потом в течение дня просто поддерживал небольшой мощностью.
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Регулятор управляет горелками, насосами, смесительными узлами, меряет температуру, запоминает ошибки и аварии..., а от погоды, как правило, просто есть некоторая зависимость. И если эту зависимость купировать, не использовать ( например не цеплять наружный датчик - он в дорогом корпусе, и просто так, где попало его не повесишь - надо по правилам, чтоб не на солнце, не на сквозняке, но обдувался...), то особой разницы не заметно - просто опция.
    --- добавлено: 22 авг 2014 в 14:07 ---
    Тут лучше не смешивать генерацию и потребление. То-есть, котлы пусть работают на трассу, на возмещение потерь из трассы, какими бы и куда они не были, а каждый потребитель пусть себе берёт из трассы сколько нужно и куда нужно.
    Мерить три температуры, уставку-задание, подачу и обратку. Чем больше разница между заданием и подачей, тем больше требуемая мощность, чем больше разница между подачей и обраткой, тем больший коэффициент к предыдущей разнице. А погодная зависимость - по желанию, ещё один небольшой добавочный коэффициент.
    Все коэффициенты складываются в одно значение, и преобразовываются в шаги работы шнека, и в обороты (или задержку выключения) вентилятора.
    И все кишки для аналогового варианта, по стоимости, равняются, или превышают стоимость цифрового. Вон давал ссылки выше на контроллеры. Не именитые, примерно с нужным количеством входов-выходов, стоят в районе 3000-4000 грн. без программы. А всякие ТУДЭ, реле и преобразователи, вряд ли в куче меньше денег потянут. Так а с контроллером гибкость, эзернет, учёт с мониторингом...
     
    Последнее редактирование модератором: 30 авг 2014
  7. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    Вроде оптимальный вариант. Паяльник включать?:-[:)
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    А ГВС?
     
  9. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    Так ГВС вроде решили после теплообменника ставить. или как?
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    На улице не похолодало, всё те же -10, а люди пришли с работы, и им нужна горячая вода. Чтобы у них была горячая вода (только вода) нужен час работы котельной с мощностью, грубо, 55 кВт (полная проектная мощность). А на улице -10, и котлы работают на половину мощности - не хватит ни на ГВС, ни на отопление.
     

Поделиться этой страницей