Создание миникотельни на пелетах для коллективного отопления квартир и в частном секторе

Тема в разделе "Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы", создана пользователем tairov77, 11 авг 2014.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Видимо, кто то что-то не так, всё таки, понял.
    Такое говнище работает везде годами без всякого суппорта, максимум сгоревший БП поменять да клеммы обтянуть.
    Я ни разу не видел, что бы для какой-то конкретной котельной кто-то разрабатывал печатные платы со схемотехникой.
    Обычно берётся "готовый", или берётся заводской фирменный "свободнопрограммируемый" контроллер, с достаточным количеством входов-выходов, с платами расширения, если надо. Для него программистом руками пишется программа, заливается с ноутбука, или через программатор, оставляется копия ПО с инструкциями на диске, и про программиста все забывают.
    Под "готовым", здесь и выше, я имел ввиду уже прошитый контроллер, с уже расписанными входами выходами, типа, сюда датчик, сюда горелку... И там нужно только выставить часы и температуру.

    У меня в 6 кВт водонагревателе грамм 100 воды. Котлов я не видел, а длина трассы известна.

    Такие фразы обчно произносятся человеком, видящим за мощностью не только джоули в секунду, а сразу и все возможные: расход дров, электричества, диаметры труб, расход ГВС, количество секций, стоимость насоса, количество точек монтажа, и примерную стоимость точки... Нормальная фраза для сантехника, и она вовсе не говорит о незнании словарных определений терминов. Вы просто немного не в теме.
    Но то всё такое...
     
    tairov77 нравится это.
  2. Имбирное печенье СД

    Имбирное печенье СД Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.263
    Симпатии:
    8.454
    Адрес:
    Киевлянка
    Ребята, успокойтесь, а? Будем праздновать победу, встретимся у вас, даже возможность подраться будет ;) надеюсь, вы уже сбросили, негативную энергетику в споре, теперь, давайте подумаем, как страну спасать?
     
    Reno, captain Grey, Iggorr и 3 другим нравится это.
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    tairov77, я би так виконував подібний задум з подібною котельнею: "танцював" би так само, від пальника, але не від контроллера, а від фізичних розмірів пальника. Під пальник розробив би котел, але такий, який би був придатний для перевезення у вашому мобільному вагончику котельні. Поки би не узгодив ці три фактори (пальник(и), котел(ли), вагончик) між собою. Дальше можна оцінити насосну групу (і/або теплообмінники). тут вже треба думати, спираючись на політику спілкування з споживачами, чи захочуть вони приєдна и свій теплоносій до вашого, не у кожного теплоносій - проста вода, так, переважно вода, але є винятки. Чи варта з цим заморочуватись - треба оцінювати. тут і паралельно оцінка розводки - променева чи паралельна. треба мати всі варіанти.
    Бункер для палива. Дуже відповідальний вузол котельні. Має надійно зберігати паливо в кондиційному вигляді, бути легко обслуговуваним, і пожежобезпечним. Буде потребувати компромісів у технічних питаннях для виконання названих умов.
    Пропоную обговорювати його як пятий фактор.
    водопідготовка, різні компенсатори - також потрібно мати на увазі і десь хоча б зарезервувати місце під неї.
    Всі ці фактори (не ображайтесь на це слово) треба розмістити у вагончику. Якщо щось із чимсь конфліктує - заново переглянути всі можливості для кращого компонування.
    Я вважаю що вже перші три фактори займуть левову частку роботи над проектом. Якщо її виконати, то дальше піде як по гладкому.
    автоматику для пальника можете зробити з набору таймерів, систему безпеки і аварійної сигналізації також прийдеться робити по-місцю, від контролера вона не залежить, але він залежить від неї.
    Щодо пальника пропоную спочатку домогтися від нього хоча б безперервної роботи на протязі 6-8 годин за допомогою простого автомату підтримки горіння. Щоб шнек періодично сам подавав паливо і дув вентилятор. Вентилятор мав би бути ведений шнеком (або навпаки, треба оцінити). Після цього можна буде взяти під контроль якісь фізичні параметри процесу горіння для створення зворотнього звязку для керування шнеком або вентилятором.
    Алгоритм керування шнеком має бути досліджений вручну, записаний на папері і втілений у простий таймер вкл-викл.
    Але все це говорильня, тре починати з пальника і котла для нього.
     
    tairov77 и Энки нравится это.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Ну если с фонтаном эмоций закончили, то можно вернуться в крепкие объятия логики.
    Есть электротехники? Как регулировать обороты моторов шнека и вентилятора, каким выход должен быть аналоговым, или цифровым?
     
    tairov77 нравится это.
  5. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 22:08 ---
    Вот горелка которая ещё не разогревалась до температуры 1500гр. но уже выдавала 20кв.<iframe width="500" height="300" src="//www.youtube.com/embed/dpVPfAuci3w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    Вот здесь я подробно описывал все режимы горения с точностью до секунды и грамма топлива.http://www.forumhouse.ru/threads/233134/
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2014
  6. Whisker

    Whisker Інженер

    Сообщения:
    770
    Симпатии:
    1.982
    Адрес:
    Київ
    Надо знать, какой будет двигатель. Если постоянного тока - применяется ШИМ
    Если асинхронник , то возможно, подойдет такой способ, если хватит пределов регулирования.
    Вообще стоит для каждого двигателя сделать свой драйвер на дешевом микроконтроллере.
    Выход может быть цифровым , если драйвер "понимает" восьмиразрядный код. Число ступеней - от 0 до 255. Хватит с головой.
    Или аналоговым, например от 0 до 10В.
    Я бы предпочел аналоговый. В этом случае драйверу нужно дать какое-то напряжение. Буквально, дал ему на вход 1,5 В от батарейки - он уже и крутит с 15% оборотов.
     
    Энки нравится это.
  7. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    Если доведём до ума сечения труб, параметров насосов и т.д. (в гидравлике я ноль) то проблем нет. горелки уже три штуки. котёл один на 50кв. другой на 18кв.в наличии. но под котельню буду варить специально. так что вопрос один. контроллер. пока не придумаем ничего лучше буду думать про этот алгоритм я описывал.

    http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 22:28 ---
    На шнеках стоят двигатели постоянного тока на 12в. (снимаем с шруповёртов) опережая сомнения скажу что мощности и запаса прочности хватает с головой. Испытываю шнеки пропуская через них непрерывно 500кг. щебня. Гонял шнеки через реле времени и блок питания
    http://uds12r.bug.ua/shop/Kontrolno...ii-vidlik120120514192431/-20120514192628.html
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 22:34 ---
    Вентилятор какой лучше и удобнее такой будем брать. шнеки налажены, так что придётся подстраиваться по них. Вот редуктор шнека.
    [​IMG]

    Вот эта горелка выдаёт мощность от 5 до 20 кв. но её не ставим. (температура горения до 900 гр. зерноотходы горят но зольность большая) на опилках и пеллетах пестня.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2014
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Ну это сейчас. Это хорошо для мотора? Тогда пусть будет цифровой выход на какое-то типа твердотельное реле.
    Ну а для вентилятора нужен частотный преобразователь - ему 0..10 вольт подходит, и я смотрю они есть со встроенными контроллерами, пид регуляторами... ему, короче, любой выход подходит.
    А Вы говорили про воздушное отопление. Там как нагрев происходит? Какая конструкция котла?
     
  9. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    То другой котёл. в перспективе. вместо водяной рубашки плита накаливания через вентилятор.(буржуйка) и то это для павильонов, теплиц и т.д. где нет системы ЦО. Так сказать для временного обогрева. Для домов думаю нужны котлы с водяным отоплением.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 22:45 ---
    Да. максимум что я вытягивал по оборотам это 5сек работы 5сек паузы шнека. горелка аж ревела, страшно было к ней подойти. обратите внимание на видео с какой частотой паузой крутится шнек, и какое пламя в горелке. там киловат 30 не меньше. и что важно при таком режиме двигатель не сгорит. он просто не успевает нагреваться. (пару раз клинило. один раз даже нашёл в шнеке гаечный ключ. всю ночь заклинивший был).
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 22:55 ---
    и ещё, чем ниже напряжение тем ниже крутящий момент. так что понижение оборотов не выход. лучше увеличение пауз между работой шнека. и ещё шнеки сделал на 12в. для независимой работы от аккумулятора через релюшку, которая управлялась таймером. который в свою очередь питался через преобразователь как и вентилятор. Всё это дело работало от аккумулятора до 14ч. потом я подключал к авто и заводил машину на подзарядку.
    в котельню поставлю преобразователь на 800ватт который при наличии сети заряшает аки, а при отсутствии сети уже с них преобразует. переключается он автоматом, перебой в питании при переключении 1-2сек. +добавлю пару гелевых аккумуляторов. но желательно по возможности сделать всё на 12в. чтобы не были потери на преобразование 12-220в.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2014
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    В случае с этими пятью домами, я всё-таки, склоняюсь к варианту Voyutichi, с пластинчатыми теплообменниками, хоть это и добавит стоимости каждому узлу отбора на обменник и автономное питание насоса.
    А про трассу уже писал. Выбирайте трубу (материал, диаметр) - подберём насос. Чем тоньше труба, тем дороже насос.

    Аналоговый сигнал - это струя информации, а цифровой - кусками, байтами.

    Вы так и не ответили про размерность соотношения 10:1 воздух:топливо. Это кубов на литр, или кубов на килограмм?

    На такую котельную нужен хороший, заводской контроллер, или регулятор по цене в евро. Хобби наборы не очень надёжны.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 23:16 ---
    На такую перспективу нужен, как минимум, ещё один выход для регулирования подмеса свежего воздуха.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2014

Поделиться этой страницей