Почитал посты программеров и завтра куплю жене колготки

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем Портвейн, 10 сер 2014.

  1. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Вы очень далеки от реалий, очень...

    Реально, если реализуется серьезный проект, погружение в предметную область ведущих специалистов происходит очень глубоко. То, что Вы упоминаете аналитиков и т.п. не исключает необходимости знания предметной области ключевыми специалистами (кроме того всякие системные архитекторы, системные аналитики обычно тоже программисты). А если делать так, как Вы описываете (каждый узкий специалист не вникает ни во что, кроме своего), то получится, как с пиджаком у Райкина - т.е. то, что Вы описываете возможно только для программиста самой низкой квалификации.
     
    Т.М., vladest та Руслан_77_ подобається це.
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Для того, чтобы написать хороший складской учёт, необходимо быть крутым логистом, и достаточно быть немного программистом. Чтобы сделать хороший интернет-магазин необходим крутой продавец, и достаточен немного программист. Чтобы хорошо прошить контроллер теплового пункта, необходим крутой сантехник, и достаточны немного киповец, и немного программист. Чтоб внедрять всякие АСУТП, АСУП, необходима куча крутых специалистов, и достаточна куча немного программистов..
    Крутой программист нужен только для одного - написать последнюю программу, которая пишет программы.

    Бытие определяет сознание, и в нём отражается.
    рекурсия.jpg
     
    optimalist подобається це.
  3. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Энки, ничего личного, но это рассуждения делитанта. Если масштаб склада не превышает комнаты, то да, Вы правы, а если это огромное предприятие с сотнями складов и миллионами товаров? А если при этом нужно обеспечить ограниченное функционирование при нарушении связи между складами-центральным офисом, а если система должна обслуживать тысячи клиентов? Аналогично и с интернет магазином - если это торговля десятком поделок, то не вопрос, а если это масштабы Amazon.com? На счет сантехника вообще улыбнуло :) Я как раз по этой части (программировани/разработки разных девайсов) - знаний сантехника там нужно как раз относительно немного (точнее сантехника там совсем не нужно, а нужны знания проектировщика-теплотехника), а вот по остальной части наоборот ;). Этих примеров надеюсь достаточно. Думаю оффтопик можно закрыть ;) Если настаиваете на своем, советую устроится программистом - будете делать контроллеры тепловых пунктов Crazy
     
    Т.М., Руслан_77_, S.A.Y. та 3 іншим подобається це.
  4. artembond

    artembond Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.672
    Симпатії:
    4.963
    Адреса:
    Cygnus X-1
    То человек наверное имеет в виду, "запрограммировать", значит установить время на часах и температуру. :)
     
    sov1178 подобається це.
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Теплотехник - частный случай сантехника.

    Дилетанта чего? Программирования? Так нет, не дилетант, я вообще ничего не программирую.

    Вы говорите о количестве работы? Я о качестве.
    Пять складских площадок работают так же, как пять рядов. А о всех возможных операциях с адресами хранения, логисту, обслуживающему склад, ведомо не в пример больше, чем программисту, призванному помочь. Как бы элегантно ни были составлены запросы к базе, но если в таблице не хватает полей, или у полей неверные свойства, то работа из автоматической превращается в ручную. Самоуверенный программист может об этом и не догадываться, а оператору надо срочно сделать расход...
    Давайте не будем про Амазоны и Розетки... Интернет-магазинов великое множество, а хороших, с точки зрения качественной продажи, ( я не про "три клика") единицы, и я более чем уверен, это - не заслуга программистов, писавших код.
    А какое количество "девайсов" свободнопрограммируемых работает через Ж в климатике у-у-у.., я как-раз по этой части, только потому, что программировал их человек без опыта эксплуатации климатических установок, и без привлечения достаточной компетенции, из санитарной техники...
    Чрезмерная самоуверенность программиста всегда вытекает в перерасход админресурса.. Мир слегка отличается от академических идеальных математических моделей.

    Почему оффтопик? Мы обсуждаем ситуацию в стране с рынком труда, и с программистами, в частности, почему у них такие удивительные зарплаты, почему их считают самоуверенными хлопцами, и почему на "тупо кодеров на яве" спрос больше и зарплаты у них выше, чем у светлых рыцарей острого ума ;)
    --- добавлено: 11 авг 2014 в 08:22 ---
    Я имел ввиду, что, например, там где нужен ПИД, там его нет, а там где он есть, ставятся нули, потому что он нафиг не нужен...
     
    Останнє редагування модератором: 19 сер 2014
    Володимир П подобається це.
  6. artembond

    artembond Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.672
    Симпатії:
    4.963
    Адреса:
    Cygnus X-1
    Ну так попробуйте. Потом будете рассказывать. Сейчас вы - дилетант, который про игру на скрипке говорит "видел, не пробовал, но ничего сложного. Канифоль добыть из сосны, гораздо сложнее".
     
    Т.М., vladest та sov1178 подобається це.
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Сейчас я - профан. Я не имею отношения, и ничего не делал.
    А дилетант - это тот, кто делает ради удовольствия от процесса, часто без ориентировки на качественный результат. У дилетанта цель - кайфануть от своей поделки, а не сделать что-то нужное, эффективное и полезное.
     
    Володимир П подобається це.
  8. artembond

    artembond Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.672
    Симпатії:
    4.963
    Адреса:
    Cygnus X-1
    Не читал но осуждаете? Не пробовали но думаете что легко?
     
    sov1178 подобається це.
  9. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Системы разного уровня строятся на разных принципах. Понимаете, как бы Вам объяснить...ну вот из сантехники - маленький домишко в 50..100м2, его система отопления делается просто и без особых расчетов-проблем - это доступно человеку который помнит курс физики и имеет время-желание немного изучить данную предметную область, а теперь как Вы думаете этот человек справится с проектированием теплоснабжения микрорайона или небольшого городка? Вы говорите все дело в количестве, хорошо, а 100 или 1000 таких "спецов" справятся?

    Также и с программированием. По мере усложнения системы возникают ситуации когда проблема более не может решаться такими же методами, как в маленькой системе. Проблемы эти многогранные и часто не связанные с предметной областью - т.е. с точки зрения зав. склада все работает одинаково и в маленьком складе, и в большом, а вот с точки зрения программиста - увы.

    Так это проблема описываемого Вами подхода - с предметной областью программист не познакомился достаточно глубоко, ТЗ заказчик не смог нормальное написать, и получилось как всегда...
    Если хочется получить качественный продукт, то ведущие специалисты должны очень плотно познакомится с предметной областью, провести дополнительные согласования/правки ТЗ, а потом реализовывать это дело самим, или ставить узкие и конкретные, хорошо формализованные задачи перед программистами с низкой квалификацией (о которых Вы говорите).
    --- добавлено: 11 авг 2014 в 08:44 ---
    И в этом Вы не правы:
    Я занимаюсь некоторыми вещами из любви - так сказать для удовольствия. Иногда это приносит даже прибыль (правда редко), но такой цели изначально нет. Это называется хобби, а человек, который этим занимается на достаточно высоком уровне может называться любителем (но никак не дилетантом). Он отличается от профи, только тем, что не получает денег.
     
    Останнє редагування модератором: 19 сер 2014
    vladest, qipru та artembond подобається це.
  10. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.625
    Симпатії:
    13.044
    Адреса:
    Дніпро, Вільна Україна
    А я теплоенергетик, я окремий випадок кого-чого???:-D
    --- добавлено: 11 авг 2014 в 10:16 ---
    +100000
    --- добавлено: 11 авг 2014 в 10:34 ---
    ДО речі:),
    ВСІМ ДОБРОГО РАНКУ!!! Окремий привіт східчанам! Тримаймося))))

    Путин пошел вон из Украины!
     
    Останнє редагування модератором: 19 сер 2014
    tendy, Мастер ЭВН, sov1178 та 3 іншим подобається це.

Поділитися цією сторінкою