Если администраторы мне простят, моя длинная цитата. Если сможете, прокомментируйте. Конечно, натяжные потолки — это красиво и интересно, если электрик входит в состав бригады вместе с потолочниками, имеет соответствующее образование, 3 группу допуска по электробезопасности(интересно, найдется ли хотя бы один заказчик, кто это проверял?), знает и выполняет правила. Если же это разные люди, то натяжной потолок превращается в ужас для электрика и кучу проблем для заказчика, например: -Потолочники прибивают свои багеты по периметру через 5-10см, и нужно очень смотреть, чтобы не перебили вертикальные спуски по стенам. -Закладная (круглая, для крепления плафона к натяжному потолку) хороша только для определенного типа плафонов, и скорее всего непригодна для висячих люстр, да и нагрев пленки от такой люстры(с лампами накаливания) наверняка будет чрезмерным. Потолочники дадут любые гарантии, но я не поверю, что у плафонов с лампами накаливания температура корпуса не более 50 градусов(предельная для ПВХ-пленки). -У пожарников Украины даже гипсокартон считается сгораемым (группа Г4), не говоря уже о пленке и фанере. Многие точечные светильники (со сравнительно мощными лампами) можно ставить только на несгораемые основания. -Электрику-непотолочнику даже возиться с проводами на высоте рядом с пленкой — очень стремное дело, можно повредить пленку. -Я не знаю, чтобы какие-то электрики, тем более потолочники без электрического образования, заземляли корпуса точечных светильников на 220В. Кстати, и металлоконструкции гипсокартонных потолков. -Я бы не считал легким доступ к распределительным коробкам и проводам за потолком, если для этого нужно нанимать потолочников. Примеры проблем с натяжными потолками. Пример 1.Потолочники перебили вертикальный спуск по стене. Я восстановил. Хозяин оплатит эту работу как дополнительную? А если упрется и не захочет оплатить, зачем мне нужен этот натяжной потолок? Пример 2.Потолочники установили какую-то закладную. хозяин купил мощную люстру, заставил меня ее повесить. Люстра оплавила и испортила потолок. Я виноват или нет? Опять же, зачем мне нужен этот натяжной потолок? Пример 3. Потолочники натянули потолок, сделали дырку в месте подвеса люстры. Мне нужно как-то повесить люстру, я такого через натяжной потолок никогда не делал, я не знаю, как это сделать и как люстра себя поведет.Зачем мне нужен этот эксперимент? Пример 4. Я возился с проводами на высоте рядом с пленкой и повредил ее. Потолок испорчен. Нужно было закладывать в цену монтажа светильников цену ремонта потолка, кто на это согласится? Зачем мне нужен этот натяжной потолок? Пример 5. Потолочники изготовили закладные для точечных светильников приклеиванием фанерного кольца к металлическому кронштейну. При попытке заземлить подвес (светильники на 220В) и вставить светильник в кольцо, кольцо сорвалось с клея, светильник не держится. Или хозяин купил китайские светильники со светодиодами, а они пищат, но не лезут в светильники. Кто виноват? Зачем мне нужна эта совместная работа с потолочниками? Пример 6. У меня такого не было, но вдруг потолочники в мое отсутствие протянули проводку на светильники сами, естественно, 2 жилы по 0,5 кв.мм, светильники на 220В, требуют заземления, сечение жил малое, переделывать нельзя. Зачем мне брать на себя ответственность за пожар на потолке и жизнь тех, кто будет жить под лампами и менять их? Пример 7. С гибким проводом за подвесным потолком произошло что-то плохое - жилы оборвались внутри оболочки, закоротились, испортили потолок и т.д. Кто виноват, за чей счет ремонт? Как я могу отвечать только за электрику, если она намертво связана с натяжным потолком, а не сама по себе, и риск и сложности работы электрика никак не оплачиваются хозяином? Хорошо, что заказчик согласился ближайшие 20-30 лет не трогать проводку. Но провода и особенно гибкие шнуры имеют привычку стареть, их нужно вовремя менять. Например, на вскидку даже лучшие производители - Одесскабель, Запорожский завод цветных металлов - пишут про свои изделия: ВВП(2011г.)- срок службы (но не гарантийный) не менее 15 лет. ПВС - гарантийный срок эксплуатации 2 года, срок службы 10 лет. ШВВП - гарантийный срок эксплуатации 2 года, срок службы не менее 6 лет. А у Вас каким сделано? А хозяин знает их срок службы? А интересно, какая у Вас сверхнадежная соединительная коробка (выше пленки), неужели пайка? А какие у Вас сечения? А автоматы? А если какой-то дурак лет через 10 поменяет их на худшие, и они не отключат вовремя КЗ? А если будет какая-то переделка сети освещения? Ни в чем нельзя быть уверенным на 100%, поэтому должно быть известно, где соединительные коробки, и обеспечен доступ к ним, и это можно и нужно сделать ниже потолка. Конечно, есть люди, которые не боятся ни черта, ни бога. Но электрики предпочитают бояться, придумывают свои правила и стараются их выполнять.
поздно уж. разбивать пол никто не будет. думаю что намотать и припаять это лучше чем просто накрутить и замотать изолентой. --- добавлено: 5 авг 2014 в 09:44 --- да мы тут уже все поняли что мы дилетанты :гы: ну что же будем плакать... если вы такой начитанный профессионал - откуда у вас столько времени флудить на форуме? поэтому нужно ложиться спать и рядом класть туалетную бумагу - если ночью обоср... испугаешься, будет чем вытереться. у меня электрика разведена не упомянутой вами харьковской южкабелевской проводкой, кажись ввп или шввп, многожильная медь, минимум с двойным запасом по рекомендуемым сечениям. про сроки службы проводов - я солидарен вот с этим постом уже 10 лет стоят и хоть бы хни
Вчера перебежал дорогу на красный свет светофора. Ура, но хвастаться такими псевдопобедами не надо, бо придет модератор и заставит соблюдать и законы и нормы и стандарты... Рекомендую.
понял))) не я первый начал. я лишь рассуждаю как "сам себе прораб" (собственно тема об постройке дома и электрика часть строительства) уважаемый элалекс страшит страшилками что все будет плохо если не читать самые главные дбны и не соблюдать их важные положения то будут выброшены деньги, а возможно и траты в будущем. у меня лишь короткие посты по сути и по практике - как сделано, каков результат, а не простыни теории подождите тему воды и вентиляции еще не обсуждали: дом все таки строится))) --- добавлено: 5 авг 2014 в 11:01 --- у меня дело сделано. а человек вот вообще первый этаж выгнал и накрыл. это вы называете псевдопобедой? пускай. человеку есть где жить. а у меня работает лепестричество. и нормально работает. главное результат. если послушать маркетологов, так вообще денег ни на что не хватит.
1.Про подчинение нужно понимать так, что стараться не попадать в ситуации, когда архитектор или дизайнер в угоду своим интересам заставляет других нарушать правила. Понятно, что это бывает трудно, хочется заработать, плюешся, ругаешься, злишься, но делаешь. Типичные примеры - натяжные потолки или открытая проводка (плетенка на роликах) в деревянном доме. 2.На вскидку могу привести пример. Есть правила штробления стен непонятного происхождения, выполнять их достаточно проблематично. Нарушаю их всегда, но всегда считаю нагрузки, делаю проводку только ВВГ или ВВП, уговариваю заказчиков поставить дифзащиту, новые автоматы, реле напряжения, защиту от импульсных перенапряжений, сделать заземление, приточную вентиляцию, дырки в дверях ванной и туалета.
1.Дилетанты тут не все. Думаю, что есть какая-то связь (может быть, не прямая) между количеством симпатий и знаниями. опытом. Быть дилетантом - не позорно, и плакать нечего. Я тоже дилетант во многих областях. Я тоже спрашиваю профессионалов, как сделать. Кто хочет, может учиться, если не на профессионала, то хотя бы для предотвращения ошибок в будущем. 2.Времени достаточно много из-за кризиса и малого спроса. Некоторые работы отпадают из-за неготовности заказчиков к радикальным переделкам - например, они рассчитывали, что я просто вставлю выпадающие розетки, а я говорю, что их там ставить запрещено. Вы правильно понимаете термин "флуд"? Вы считаете, что я порождаю бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом)? Вы не видите смысла рассуждать о правилах, нормах, методах монтажа? Вы считаете, что я желаю людям зла? Если это так, то не все такие, некоторые меня даже благодарят. 3.ВВП - это нормально, но не ШВВП или ПВС. То есть у Вас дом сделан непонятно какой проводкой. По идее, хотя бы у себя дома надо бы знать. Sanykrimea не возражает против ВВП, он возражает против стационарной прокладки ШВВП и ПВС. 4. Думаю, что хны. Во-первых, если вдруг ШВВП, то это запрещено. Во-вторых, если не было измерений и обследований, то состояние проводки неизвестно. И то, что ничего плохого пока не происходило - это обычный аргумент для дилетантов, но не для профессионалов. Для профессионалов - что сделали грамотные специалисты по правилам.
1.Не важно, кто первый начал. Важно, кто что сказал. Да, у меня такая манера - страшить страшилками, я заказчикам так и говорю - автоматные страхи, заземлительные страхи, розеточные страхи, люстровые страхи. Но я не просто пугаю, я предлагаю способы избавления от этих страхов, заказчики обычно соглашаются. И если для дилетантов это теория (действительно, достаточно длинная), то для профессионалов это повседневная практика. 2.У Вас то сделано, но (профессионалу) как - непонятно. 2GARYNа никто не осуждает за его дом, осуждается лишь его подход к электробезопасности. Дом еще строится, и есть надежда, что все будет сделано правильно. 3.Зацепили и Ваш дом. Вы считаете, что у Вас все нормально (типичное выражение дилетантов. Я обычно спрашиваю: Вы что, знаете правила?), а профессионалы этого не видят и сомневаются. Как я говорю своим заказчикам - если работает, это не означает, что работает правильно. Лампочка может включаться, выключаться и гореть и правильно, и неправильно. Объясняю 3 правила включения лампочки и 2 правила ее замены. У дилетантов и профессионалов разный подход к жизни - дилетанту достаточно, чтобы лампочка просто горела, профессионалу главное, чтобы горела по правилам. 4.Маркетологи - специалисты по продажам, им главное продать. Зачем их вообще слушать? Нужно читать правила и слушать мастеров.
