Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Если стеклопакет, то с i-стеклом. Стоит столько же, как и обычный, но намного теплее. Да и не уверен, что обычные сейчас делают.

    200мм толщина это R=5 при самой обычной вате/пенопласте. Если посмотреть что-то поэффективнее (в продаже есть ЭППС с Лямбда порядка 0.03) то думаю 50мм (общее R будет около 2.2) будет хорошим компромиссом между сложностью конструкции/внешним видом (я не представляю как будут смотреться ставни 200мм толщиной O=-) и теплосбережением.

    Если строение строится заново, то нужно стремиться проектировать его с учетом принципов т.н. "солнечных" домов. Т.е. перенос остекления по максимуму на южную сторону, а правильно расположенные свесы/навесы/веранды с южной стороны предотвратят перегрев летом. К сожалению чтобы такая конструкция дома гармонично сочеталась с участком участок тоже нужно выбирать с правильной ориентацией, формой и т.д...

    А в общем идею утепленных ставень поддерживаю...
     
    Володимир П подобається це.
  2. Whisker

    Whisker Інженер

    Повідомлення:
    770
    Симпатії:
    1.982
    Адреса:
    Київ
    Сразу спрашивается вопрос - что лучше? Допустим можно пренебречь материалом рамы ввиду малой площади теплопередачи или, наконец, просто пересчитать оба варианта для пластика и дерева. Толщиной стекла и площадью остекления также можно пренебречь - они одинаковы. Существенным отличием является только толщина пакета, а точнее расстояние между стеклами. Исключим конвективную составляющую - окно закрыто. Осталось оценить коэффициент излучения и коэффициент теплопередачи. С первым - я пас, продолжите, кто знает. Со вторым ход мыслей такой. Воздух - плохой проводник тепла. Но до тех пор, пока он не двигается. Как только ламинарные и турбулентные потоки придут в движение он становится очень хорошим теплопроводником. И чем выше турбулентность (Число Рейнольдса), тем выше коэффициент. Вопрос - где выше турбулентность потоков - в узком канале стеклопакета, но при малом объеме? Или же значительно более широком сечении а-ля "старое деревянное окно" , но естественно и большем объеме этого воздушного "аквариума"?
    Технологичность стеклопакета и прочие факторы пока не учитываем. Интересует пока только энергетический расклад.
    --- добавлено: 17 июл 2014 в 14:18 ---
    Это пока не страшно. Наша задача проверить " гармонию алгеброй". А результатом будет то, что на основании серьезных (и инженерных и экономических) аргументов человек сможет взвешенно принимать решение, понимая, за что он платит деньги. А не вестись на очередной "маркетинговый ход" очередного барыги.
     
    Останнє редагування модератором: 25 лип 2014
    Володимир П подобається це.
  3. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Я так понял Вас интересует оптимальное расстояние между стеклами? Если так, что при увеличении расстояния более 16..20мм рост теплового сопротивления практически не наблюдается. Это при заполнении воздухом.
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Неа.
    Это справедливо, при сохранении массового расхода. Но турбулентность сильно гасит скорость потока, т.к. в вихре, большая часть векторов направлены либо поперёк потока, либо против.
    Как раз, не очень большое расстояние м-ду стёклами, создаёт достаточно крупные вихри, относительно потока, и тормозят его. Малая скорость - малый расход - малые теплопотери.
    А в широких промежутках, места для разгона ламинарного сквозняка много, и он, на большой скорости, может перемещать большую массу воздуха из холодной зоны в тёплую, и наоборот.
     
    Whisker подобається це.
  5. Юра2

    Юра2 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    5.256
    Симпатії:
    3.925
    Адреса:
    вилково
    абсолютная правда.
     
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    По воздушному зазору в окнах у меня есть запись из какого то справочника.
    Термическое сопротивление воздушной прослойки в окнах.
    R=[(м2*С)/Вт] при зазоре В>2 cм R=0.18
    Эта величина хорошо согласуется с сопротивлением стеклопакетов в
    проспектах по их техническим характеристикам.
    Следовательно можно считать по этому коэффициенту и суммарное
    сопротивление окна из 2-х или 3-х деревянных рам или даже с пленкой.
    Только не надо забывать еще о коэффициентах теплоотдачи
    от воздуха внутри дома к первому стеклу и
    от наружного стекла в окружающий воздух.
     
  7. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    А все потому, что при кажушейся простоте строительная теплофизика достаточно сложный раздел, требующий как минимум инженерного фундамента за спиной.
    Книги классиков по строительной теплофизике это 300 страниц зубодробительных формул и графиков, не каждый осилит даже по фрагментарно по диагонали.
    Единственная книга, которую боль-мень можно отнести к разряду популяризаторской – "Как сделать дом теплым" Умняковой – но там вообще под 400 стр., а всю "доходчивость" для непосвященных удалось свести только к забавным картинкам.
    Экономия энергии в жилых зданиях "зажата" серьезными ограничительными рамками параметров комфортности, перемноженная на экономику. Поэтому серьезных подвижек в этом вопросе ожидать не стоит. А народу так хочется – дешево и быстро. От этого брожение умов, перманентно переходящее в бурление говен на всевозможных Форумах. Кстати, за рубежом аналогичная картина.
     
    maxut1979 подобається це.
  8. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Не вижу причин для ухудшения комфортности энергоэффективного жилья (разве что, если эффективность достигается тупым снижением температуры и отсутствием вентиляции), а вот по части экономики это да - тут с Вами согласен...

    Сейчас нет принципиальных технических трудностей снижения годовых энергозатрат дома (по крайней мере в наших краях) вплоть до нуля, но вот цена такого решения не радует. Думаю пока подавляющее большинство застройщиков захотят потратить эти деньги на многие другие вещи, а не на энергоэффективность дома (да и есть эти средства увы у очень небольшого кол-ва застройщиков).

    Что до строительной теплофизики, то да, прочитать 1..2 странички да еще без базовых знаний и во всем разобраться не выйдет, но чтобы разобраться в основных принципах экономии энергии, подсчета теплопотерь и т.п. на уровне застройщика достаточно школьного курса физики, чтобы немного углубиться в суть процессов достаточно знания курса физики на уровне технического ВУЗа. Чего-то сверхестественного там нет, тем более для индивидуального застройщика не нужна особая точность, например, всегда можно взять запас по мощности СО чтобы скомпенсировать возможную ошибку в расчетах, как и ошибка даже в 20% определения годовых затрат на отопление не создаст какую-либо проблему. Т.е. расчеты, как правило, могут быть сильно упрощенными.

    Как по мне, то застройщику который строит/проектирует свой дом важно иметь знания по типовым решениям различных узлов/систем, понимать принцип их работы, а также понимать как разные компоненты дома взаимодействуют друг с другом, а суперточные подсчеты это для узких спецов.
     
    Останнє редагування: 18 лип 2014
    kvit та maxut1979 подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
     
  10. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    с этим я согласен.
    Люди не делают элементарного, говоря о существующих домах.
    Эксплуатация не делает, как правило, утепления внешних теплосетей при ликвидации порывов. Заварили, зарыли, и кто увидит. Стоимость теплопотерь "вложили" в тариф. А потом все "воют".
     

Поділитися цією сторінкою