Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Ок.
Тоді таке питання:
є китаєць і якийсь модний українець.
Обидва релейні, обидва на 9кВт - одним словом однокласники.
При домашньому використанні гружу на 50-70%.
Китаєць 2500 грн.
Українець - 5000 грн.
В чому сила брат?
Ресурс? Точність вихідних параметрів?

 

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

в лохотроне!

практически такой же ( и делается там же)

тот интернет-лабаз "220 Вольт" посмотрите - Украина(Китай)

это вообще не поддаётся логическому осмыслению, всё зависит от "говнистости" производителя/закзчика-перекупщика.
Самое распространённое - применение реле с сильно завышенными параметрами. хотя разница в цене не очень существенна. Этого я не понимаю, хотя при тысячах штук - навар солидный.

Добавлено через 11 минут 51 секунду

это и про сварочные инвертора точно так же... ХОХЛОбизнес, а по другому НА*БАЛОВО ближнего своего...
ЗЫ. По роду нынешней основной работы приходится ремонтировать КИПиА (весь мир стран-производителей), так вот большего уе*ланства чем "витчызняное"я не встречал. Даже Россия и наше скопированное - небо и земля... За Державу обидно, просрали... (имею ввиду не СССР а незалежну...)

 

Відповідь: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Тоді брати китай?

 

Re: Відповідь: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

вам решать! ничего не буду советовать, не благодарное дело это.
я бы взял среднего (по цене) китайца, кормить витчызняных упырей желания нет совсем. Ну не патриот я за такие деньги.

 

Не нужно выдирать слова из контекста, сказано было - при постоянных перепадах
и загрузке стаба на 80-90%.И ремонтируем их не в качестве хобби так что статистика имеется да реле разные есть
Реле за 4грн на стаб 10ква ? - ну то оно так и работать будет

Насчет китайских тиристорников/симисторников - назовите плз хотя бы одну марку
представленную на нашем рынке , мне ж интересно стало

 

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Mediaservice, не крошите мне батон на уши!

я ремонтирую и по круче вещи, в сравнении с которыми стаб - трёхколёсный лисапед!

нормальный схемотехнически (можно и доработать) и с нормальными комплектующими, адекватно загруженный - будет работать и работать.

в стабе мощностью порядка 200-400 WA за такие деньги или чуть дороже и стоят! а в более мощных, как уже писал

и как уже писал - в лёгкую переделываю релейный в симисторный

 

И по цене выйдет как новый симисторный

 

Відповідь: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Недавно щось бродив по нету і надибав ось таке цікаве висловлювання одного товариша на форумі.

.......
Периодически брожу по форумам и натыкаюсь на ветки с обсуждением стабилизаторов. Иногда даже до смешного доходят в обсуждениях. Все таки решил написать, так как вопросы в основном одни и те же вижу.
Сразу, что хочу сказать:
На самом деле весь вопрос в цене, которую вы посчитаете нужным заплатить за аппарат.
Могу в кратце рассказать про все стабы, ввести в курс дела, силовой техникой занимаюсь давно, сам их перепробовал и переремонтировал кучу РАЗНЫХ. Постараюсь написать все простыми словами, чтобы, если вы к электронике вообще никакого отношения не имеете, сразу поняли про что я говорю. Не буду использовать непонятные для не электронщика термины, коими пестрят на всех форумах сообщения.
Есть три основных вида стабилизаторов:
Все они различаются коммутирующими элементами. Элементы предназначенные для замыкания и размыкания силовых электрических цепей, называются коммутационной аппаратурой. Контакторы – настоящая «рабочая лошадь» семейства коммутационных устройств.
По собственному опыту скажу, что в стабилизаторах напряжения в основном выходят из строя коммутирующие компоненты (тиристоры и симисторы, некачественные дешевые реле) и движущиеся части, как у латера, так же горит микропроцессор.
А) сервопривод (латр)
В) реле
С) тиристоры -симисторы.
Про латрные модели говорить не буду уже много говорилось. Хотя, хочу заметить, что все сказанное в основном относится к китайским, прибалтийским (те же китайцы) и отечественным производителям латрных стабилизаторов. А на самом деле стабилизатор напряжения на основе латра ( ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННОГО) стоит космических денег, так как латр качественный стоит на много дороже, чем тиристоры-симисторы. Цена на такие аппараты само собой тоже космическая, но там действительно латер дорогой. Среди китайских, прибалтийски, украинских и российских производителей никто не делает стабилизаторы на таких латрах (КАЧЕСТВЕННЫХ И ДОРОГИХ) про которые я говорю. Везде стоят боле-мене дешевые латры, долговечность которых стремиться к нулю. Только некоторые европейские производители делают дорогую технику на основе качественного латра и она в принципе не для бытовухи делется, а для определенных целей выпускается. И стоит запредельно дорого. Это профессиональная лабораторная техника. Гляжу тут хахляцкие производители начали этот термин «лабораторный» пользовать в хвост и в гриву для придания своим изделиям солидности. Улыбает меня это все. Сразу скажу, ни один хохляцкий и русский стабилизатор, а тем более китайский и прибалтийский не относится к той профессиональной технике о которой я говорил. Ни у нас, ни в соседних бывших республиках таких НЕ ДЕЛАЮТ.
В тех, которые продают повсеместно есть всего один неоспоримый плюс-ЭТО ЦЕНА. Для кого цена самый важный фактор для принятия решения о покупке - берут латрные стабилизаторы. И потом имеют то за что платят. И закончим на этом про латрные стабилизаторы.
Поговорим теперь про тиристоры-симисторы и релейные стабилизаторы….
Так уж повелось. Что самый дорогой тип- это стабилизаторы на полупроводниковых элементах (тиристорах –симисторах). Так уж повелось, что производители позиционируют их, как самый дорогой сегмент стабилизаторов напряжения. И цены на этот сегмент стремятся в космос. С чем я абсолютно не согласен.
На прямой вопрос людей почему цена такая высокая, повсеместно звучит невразумительный ответ, мол элементная база дюже дорогая…Господа! Сейчас промышленность уже давно выпускает эти полупроводниковые элементы со страшной силой и цена на них более чем приемлема! На самом деле стоимость нормального КАЧЕСТВЕННОГО реле на много дороже, чем стоимость тиристора-симистора. И по идее стоимость стабилизаторов на качественных реле должна превосходить стоимость стабилизаторов на тиристорах-симисторах. Нонсенс, который объяснить сложно, но вполне можно. Но здесь я не буду говорить про методы рекламы, вирусного маркетинга и прочие премудрости раскрутки куколки в бабочку и запуск рекламных пуль в массы. Коммерческие фокусы, которые используются, чтобы выкачать из покупателя, как можно больше денег….ну тут собственно без комментариев. Тиристорным -симисторным аппаратам был нужен имидж и статус - и его создали. Массированная реклама тиристорных –симисторных стабилизаторов сделала свое дело. Люди стали воспринимать их как действительно дорогой сегмент. И что цена на них оправдана. Отнють.
Чтобы поддерживать имидж дорогого сегмента , для солидности ну и чтоб круто звучало-) тиристоро-симисторные стабилизаторы выпускают с различными «наворотами» круто звучащими, как то: управление с компьютера или с пульта (основному большинству людей эта преблуда по барабану, конечно те кому надо платят за это и пульзуются-)))), микропроцессорное управление (ничем не лучше дискретных элементов, но дороже значительно…абсолютно все можно сделать из дискретных (отдельных) элементах. И уж если сдохнет микропроцессор, то на денюшки попадете точно, так как что такое микропроцессор?-это грубо говоря просто те же элементы, но очень мизерные по размеру и все в одном корпусе микросхемы …без сервисного центра Вам никто и никогда не отремонтирует такой аппарат, так как нужен программатор и определенные знания . Еесть конечно в микросхеме несколько преимуществ –по размерам она очень мала, занимает очень мало места, при серийном производстве шлепать такие аппараты на микросхемаг где все в одном флаконе , нежели из дискретных (отдельных) элементов проще и быстрее, опять же ремонтироваться люди будут тока в сервисном центре). Особо меня смешат посты на формух где упирают на якобы бесконечную продолжительность работы таких симисторных-тиристорных стабилизаторов. Вот что хочу сказать на это - любая техника! даже самая дорогая и надежная! имеет свойство ломаться - это аксиома. Не нужно из этого делать ккой- то марлезонский балет…это всего лишь техника, а придумываеют ее люди. И тиристорные-симисторные стабилизаторы ломаются так же, как и все остальные. Говорить про то, что у них неограниченный срок работы пока не сгниют просто абсурдно. Существует ошибочное мнение, что тиристоро-симисторные (полупроводниковые) структуры обладают огромным сроком службы – это заблуждение. Использование тиристоро-симисторных структур для коммутации большого тока, точно так же приводит к деградации этих структур. Все зависит от компромисса в выборе самих тиристоров и симисторов (допустимые токи напряжения). В настоящее время, из промышленных стабилизаторов, практически нет ни одного производителя, который бы давал конкретную гарантию на эти полупроводниковые элементы, что они не загнутся при перегрузках получающихся путем короткого замыкания и коммутации больших индуктивных нагрузок. Так что говорить о том, что жизнь этих элементов бесконечна — чистый обман. Иначе сервисные центры перестали бы быть -). Загнуться могут и тиристоры-симисторы и реле. Только у качественных реле всеж таки допуски на перегрузки больше, они не такие нежные и справляются с перегрузками на много лучше. А попросту надежнее делать на них. Но согласен , что при штампованном, массовом производстве проще, удобнее и быстрее делать стабилизаторы напряжения на тиристорах-симисторах. Так же для обоснования высокой цены изделия можно написать и сделать любую точность регулировки на тиристорах-симисторах. Цена наматывается прямо пропорционально точности регулировки и количеству тиристоров-симисторов. А кому она нужна такая точность? Вопрос риторический….для любой бытовой аппаратуры вполне достаточно средних величин укладывающихся в рамки 220 ± 10%. Вобщем так, кому надо кошелек облегчить, пыль в глаза пустить берут тиристоры и симисторы, кому нужны надежность и долговечность берут релейные аппараты. Среди российских производителей есть очень достойные аппараты на реле. И стоят вполе реальных денег, без лишних причендал в виде микропроцессоров-))), управления с пульта, подключение к компьютеру и прочее, не опустошающие кошелек потребителя до состояния zerro. Хотя те кому надо берут и с радостью пользуются! Ничего не имею против.
По поводу быстродействия тоже криков много. Быстродействие и у тиристорных-симисторных, и у релейных отличное. Не морочьте себе голову сверхскоростями.
Как то так повелось, что реле якобы на втором месте после тиристоров-симисторов, а на самом деле они на одном месте-ПЕРВОМ. Но это при условии, что реле качественные и значит долговечные, а режим работы тиристоров- симисторов соблюдается правильно. Релейные стабилизаторы на самом деле даже половчее тиристорных будут… и если реле качественные, то стоят они не меньш,е, чем тиристоры- симисторы, а то и дороже, а вот по надежности на много лучше. Реле практически не греются, можно сказать, что совсем не греются (соотвественно и сам стабилизатор не неждается в активном охлаждении), а тиристоры и симисторы очень сильно греются, до такой степени, что ставят огромные радиаторы, чтобы рабочий режим полупроводника не нарушался, и вентиляторы ставят и бог знает что еще, лишь бы их как-то охладить, из-за этого тиристорные аппараты такие громоздкие, тяжелые. Реле и к перегрузкам относятся более лояльно, чем тиристоры-симисторы. А тиристоры и симисторы не выносят вообще никаких перегрузок, а из-за этого их ставят с большим запасом по характеристикам , придумываются различные схемотехнические ухищрения, чтобы режим работы их не нарушался и они гроздями не выгорали, в связи с чем цена на изделие еще больше удорожается.
Реле и искажений не вносят никаких . Это прекрасно видно на осциллографе. Если же к тиристорному-симисторному стабилизатору подключить осциллограф, то увидим сильные искажения, разрывы даже. Это очень плохо для чувствительной техники.
Ведь вы посмотрите вся военная техника, авиационка ведь не на тиристорах симисторах в основном, а на реле и контакторах. И качественные реле и контакторы стоят на много дороже симисторов и тиристоров. Вопрос почему на них так мало фирм собирает, да потому, что много ручного труда с ними. А на тиристорах собирать проще, легче и быстрее. И поэтому массовое производство именно на них.
Делайте выводы.
.......

Добавлено через 19 минут 12 секунд
І ще згадав одну штуку. Щодо неякісного китайського гавна.
Один товариш недавно їздив в Китай на завод по виробництву кабелів.
Він хотів домовитись, щоб китайці запустили у виробництво дешевий вид кабелю - потім цей кабель мав їхати в Україну.
Але китайці сказали, що їхній ринок збуту направлений у ЄС і ЮСА. Тому в них стоїть сучасне обладнання (станки) і використовується технологія, яка унеможливлює випуск гавняної продукції (навіть на заказ).
Можливо це не всі такі китайські виробники?
Хоча продати стабілізатор для дому в ЄС напевно дуже складно.

Добавлено через 5 минут 30 секунд
Одним словом я зробив свій вибір
http://www.rucelf.ua/catalog/stabilizer/stabilizer-wall-type-03-12-kva/relay/srw-ii-12000-l.html
Завтра буду замовляти.
І якщо все буде гут, то вже десь з середи-четверга буду ділитися з вами досвідом і враженнями.

 

Re: Відповідь: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

ошибаетесь.
lars_145, сей опус с многими букфами - плод не реального инженера-электронщика, а тупорылого менегера-продавана, слегка нахватавшегося терминов и определений.

этот перл просто убил! афтор - полный идиёт!
Очень говняное повествование

Это к Вам не имеет ни какого отношения, это на совести того писаки

ждем.

 

Re: Відповідь: Стабілізатори RUCELF - поділіться досвідом експлуатації

Ну дык если решили - заказывайте ,
могу сделать цену 2190 грн на эту модель