Пассивный дом - обсуждение

Re: Обсуждение пассивного дома

хотя и тёмное нагревается больше, нежели белое ...

... сомневаюсь, что зимой в морозный пасмурный день (смотрите фото) фасад хоть как-то прогревается уф


и окно, в котором отражается небо на фотографии, и на термографии тоже светлее других, которые на фото темнее

а на этом термоснимке окно вообще тёмное



а уличная лесница что, с подогревом? или почему она теплее наружного воздуха?

и даже, если в теории фасад нагрелся на уф, то белые его части не нагревались бы (белый не притягавает тепло), при хорошей теплоизоляции (вроде как принцип пассивного дома) белые части дома должны были быть синими на термографии как снег, скажем.

даже на приведённой мною термографии фасад (ниже) меньше теряет тепла, фасад холодный (значит, через него не выходит тепло дома). при этом я не заявляю всем, что мы - первые, кто в Укарине строит пассивные дома. просто нормально утеплили
Переглянути вкладення термография.doc
кстати, чётко видно что забор и ограждения тоже холодные (соответствуют наружной температуре) и они НЕ нагрелись уф, хоть и тёмные (тем более темнее красных элементов фасада обсуждаемого дома)


я могу ошибаться, но пускай мне просто объяснят. я всегда готов согласиться с адекватным объяснением...

может, изобрели какую-то новую термографию....

 

Re: Обсуждение пассивного дома

Я не против здоровой дискуссии, но давайте отделять мух от котлет.

а я считаю это вполне реально, ведь ик (не уф) проходит через облачность, хоть и теряет эффективность

цвета вообще не притягивают излучение, волны просто распространяются и все, но попадая на поверхность ик излучение частично отражается частично поглощается, в зависимости от цвета доли меняются, но белый цвет тоже поглощает ик-излучение

Я не знаю требования пассивного дома, но хоть какое-то количество энергии все-таки теряется и в том числе через стены имхо, как не утепляй, но хоть не много но потери будут. Но если пассивный дом основан на принципе энергетического балланса, то это пассивность заключается не в том чтобы совсем не терять энергии, а в том чтобы потерянное восполнялось за счет неисчерпаемых нетрадиционных источников энергии, и потребление из общих сетей не превышало определенную норму, то есть можно вообще не утеплять, но оборудоваться кучей инженерных энергетических систем, но это я утрирую конечно, утепление конечно вполне рационально в данном случае

повторюсь дело не в утеплении и теплопотерях, а в энергопотреблении

 

Re: Обсуждение пассивного дома

DimaZ, дык на теплографии другого "непассивного" дома стены вообще не выпускают тепло, а на "пассивном" выпускают.
ведь оба дома в одних клиематических условиях, и на оба светит одно солнце, и в одинаковых климатах находятся.
про нагрев предметов светлых и тёмных оттенков - спасибо за уточнения, кто понимает немного в физике, без уточнений понял

DimaZ, выходит, напичкал дом тепловыми насосами, ветряками, солнечными батареями, ещё всякими рекуператорами, коллекторами и называй дом "пассивным"???
не понимаю такой пассивности, вложить в такую инжинерию ещё одну стоимость дома (может, меньше, а может, и больше) и бить себя в грудь, что построил/спроектировал пассивный дом...ну как-то непрофессионально. имхо.

а то, что стены и, кстати, крыша "пассивного" теряют тепло, а просто нормально построенный и утеплённый дом (каркасник, кстати) нет - это улыбнуло.

есть более пассивные дома, вот и всё.
предлагаю идти дальше, представленный проект не дотягивает до пассивного в моём понимании, а аргументов его "пассивности" я не увидел, пока только наоборот

 

Re: Обсуждение пассивного дома

ТУт Вы совершенно правы.

а вот в дальнейших Ваших рассуждениях сразу видно, что Вы совершенно не знакомы с теорией пассивного строительства.

Пассивный дом должен требовать для своего существования (отопления и охлаждения не больше 15кВтч/м2 в год. И совершенно не важно ГДЕ именно он эту энергию будет получать!

Если дом требует большее количество энергии , то даже если он ВСЮ ее будет брать только из альтернативных источников - то пасивным он никогда не станет!

совершено не верно.
Энергопотребление из других источников - тоже не плохо - но теплопотери (и теплопритоки!) - это первое дело!

Добавлено через 21 минуту 17 секунд

я написала - не в ПАСМУРНЫЙ - а в солнечный день!
При этом температура наружного воздуха была только 0 градусов!

Вы явно подменяете понятия, только не знаю - Вы делаете это специально или по незнанию?

Ваш темный фасад снимался при температуре воздуха минимум -15 градусов (или еще ниже), и наверняка - ночью, ранним утром, или же в очень пасмурный день.
При этом дельта температур на фасаде у ВАс составляет больше 10 градусов!!!!!!! Что означает сумашедшие теплопотери через двери-окна, или что там у Вас синенькое.... я уже молчу о желтеньком (дельта 20 градусов)

На термофото пассивного дома, Вы можете видеть, что температурная дельта на всем фасаде + крыше - составляет максимум 1-2 градуса (по сравнению с Вашими 10!!!), и при этом цвет (температура), который излучается снегом на крыше - приблизительно равен фасадному (в белых местах фасада). Следовательно - теплопотерь НЕТ! Есть теплоизлучение фасада (при чем видно, что в теневых местах - оно уже на 1 градус ниже!) То-есть тепло, которое излучает фасад - это поверхносное излучение - и ничего общего с прохождение тепла ИЗНУТРИ вНАРУЖУ не имеетю.

И в отчете делавшего термосьемку зафиксированы температурные и погодные условия окружающей среды. и установлено, что теплопотери через ограждающие конструкции являются минимальными, чтобы не сказать - приближаются к нулевым.

Разумеется, можно снимать тепловизером ночью в -20. И фасад будет излучать ТОЛЬКО -15 градусов (а частями -4,7) - и гордится ЧЕРНЫМИ фото. Можно было бы и в нашем случае - выставить "0" градусов - черным цветом, или синим - как вздумается меряющему. Но это НЕ ИМЕЕТ значения - и профессионал это знает - и ему ВСЕ РАВНО - какой цвет там задан. Еще раз повторяю (но в последний) если Вам что-то не понятно и в мои объяснения Вы по опредилению не верите - пообщайтесь с профессионалами (хотя-бы и из GTZ) они объяснят ВАм КАК делались эти снимки, и ЧТО они означают.

Как я уже говорила - они ХОТЕЛИ найти тостики тепла и проблемы в утеплениии, но им это не удалось. Об этом они и написали в своем отчете.

правильно делаете, что не заявляете. Так как ВАш дом пассивным и не является.
Кстати сказать, для пассивного дома - утепление - оязательное но далеко не единственное, что необходимо!

не заметно, чтобы Вы хотели слушать или действительно СОГЛАСНЫ были понять, что Вы ошибаетесь....

 

Re: Обсуждение пассивного дома

Беда Татьяны в том, что она всех "посылает"... на свой сайт где информация сугубо рекламного характера и не более того.
Для начала стоит сформулировать что же относится к концепции пассивного дома. Во первых это четкая ориентация дома по сторонам света и проектные хитрости, когда технические помещения выносятся к северу (более холодному) а жилые к югу. Это во первых позволяет снизить теплопотери дома, так как технические помещения могут иметь более низкую температуру ( меньшая дельта с северной, глыхой или почти глухой стороны дома), а во вторых позволяют получать тепло от солнца (зимой оно "низкое" и глубоко проникает в помещения через большое южное остекление).
Во вторых - утепление ограждающих конструкций (это и стены и окна и крыша, и в некоторых случаях цокольная часть) до показателей теплосопротивления до 8-10.
В третьих - герметизация для сокращения потерь тепла с выбрасываемым, использованым, воздухом. Но так как в доме необходимо поддерживать комфортные условия по температуре и влажности, то применяется система принудительной вентиляции. При такой системе сам бог велел экономить тепло нагревая подаваемый в дом воздух выбрасываемым (использованым). Для этого и применяется рекуператор. Если позволяет участок то желателен грунтовый теплообменник, позволяющий зимой подогреть подаваемый в дом воздух выше точки замерзания и тем самым защитить рекуператор от обмерзания, а летом уйти от использования кондиционеров. В идеале необходим противоточный рекуператор. У Татьяны дома стоит перекрестный (что подтвердил г-н Максмайер при встрече на выставке в Днепропетровске) с более низким КПД, но более простой в изготовлении.
Вот в основном и всё, что непосредственно относится к технологии пассивного домостроения. Ветряки, солнечные батареи, солнечные панели, тепловые насосы не имеют ни малейшего отношения к технологии!
Стоимость пассивного дома в некоторых случаях МЕНЬШЕ стоимости аналогичного по площади дома за счёт отсутствия системы водяного отопления и подведения газа. Стоимость эксплуатации - на порядок ниже.

ЗЫ. Татьяна, приношу Вам свои извинения что влез в Вашу ветку и в этом форуме.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

не считаю, что информация там рекламного характера - там есть и очень точное описание того ЧТО ТАКОЕ пассивный дом. Горздо более подробное, чем то, что Вы тут привели...
но , спасибо.

не знаю таких участков, которые на позволяют размещение гр.теплообменника (если учесть, что у меня и на 2-х сотках его удалось размеситить!

да не за что извинятся - ветка то не моя - ее модеры открыли.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

Ну извините... Я внимательно ознакомился с Вашим сайтом и не смог найти ответов на некоторые интересующие меня вопросы. На сайте очень много разрисовано и расписано "как это хорошо", но мало "как это сделать". В более подробном описании есть масса лишнего, не относящегося непосредственно к технологии. Это вводит в заблуждение...

Я знаю как минимум два типа (ой, даже три) участков где невозможно размещение грунтового теплообменника. Это при УГВ 40 см, при сухои песке и при строительстве дома на базальтовой плите.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

согласна, простите, думала, что Вы о величине участка. если Вы о грунтаз -то конечно это верно.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд

ну уже простите.
Я проектировать и строить такие дома училась лет 10 если не 15...
а Вы хотите на одном сайте "на блюдечке" всю инфу о том КАК?!??!
Для этого мне еще как минимум год надо только сайтом заниматся - что бы все точно и правильно опиать и доходчиво (особенно для не профессионала) разяснить.
У меня такой возможности нет.

Сайт писался так: когда есть нмного времени - просто части из моих статей в различных журналах, из лекций, иногда даже из е-майлов и т.п. - вывешивались в нет. Вот и все.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

Я ничего и ни у кого не прошу. Я констатирую то, что увидел. А Вы обиделись на критику... Больше не буду критиковать.

Именно об этом я и говорю. На сайте масса материалов, из-за отсутствия конкретики (возможно описания логики принятия того или иного конструктивного решения) воспринимаемых не только непрофессионалами, но и архитекторами, строителями как рекламные.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

В дни моей молодости это называлось просто-,,прожектёрство,,.Суть сайта сводится к тому , что я знаю, что такое счастье для вас,вы только закажите у меня прект, а там всё увидите и узнаете, если у меня получится,а если нет, скажу ,что вы ничего не понимаете в пассивных домах.