Пассивный дом - обсуждение

Re: Обсуждение пассивного дома

как обещал, отправляю проблемные места кровли (набросал зелёные точки). стропила через время "сотрут" пенопласт в местах примыкания к нему. это проблема примыкания дерева и твёрдого утеплителя. тепло будет уходить через образовавшиеся щели. вот тут и будут ого-го теплопотери.


про стены в целом понятно, хотя супер-пупер теплоизоляционных решений я не увидел (20 см пеностекла). пеностекло даже в "сухом лабораторном" состоянии в полтора раза хуже ватного утеплителя или ппс.

ВОПРОС: расчёт делали и какой коэффициент сопротивления теплопроводности стен получился?

стены абсолютно пароНЕпроницаемы, правильно? ВОПРОС: как решается вопрос принудительной ветиляции внутренних помещений для вывода влаги из стен?
уточните чем закрепляли плиты пеностекла, в т.ч. между собой?

ВОПРОС: объясните термографию своего дома, котограя на сайте. не так часто сталкивался, но раз 5-6 делал со спецами. Идеально утеплённый дом на термографии должен быть синим, т.е. фасад холодный (тепло не выходит), а не жёлто-красным, как на вашем доме.
пока для меня это конфуз, больше похоже на какой-то фотошоп, и непрофессиональный. готов быть раскритикованным, может, чего сам не понимаю в термографии......



============================
в целом хорошо, что думают об энергоэффективных домах, но конкретно этот пока вызвал больше вопросов, чем ответов.
возможно, относительная пассивность достигается тепловыми насосами, солнечными коллекторами, рекупирацией воздуха, но это всё стоит денег и "пассивность" такого дома никогда не окупится жильцам.

хочется обсуждать и находить практичные незатратные решения, к. могут сделать дом более энергоэффективным.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

такого не бывает, наверное вы имеете ввиду просто сопротивление теплопередаче

Какой-то путанный вопрос. Если имеется ввиду вентиляция внутренних помещений, то вот

А если имеется ввиду решение проблемы увлажнения стен, то этого при абсолютно непаропроницаемом утеплителе не будет происходить, так как не будет абсолютно разницы парциальных давлений

 

Re: Обсуждение пассивного дома

скуза. виноват.

снова спасибо. хорошо, что предусмотрели, но снова решение не из дешёвых.

да, но бытовая влага в стенах таки будет.

по типу как здесь http://www.ruclip.com/video/dx8Fz8OV2Nk/экструдированный-пенополистирол-на-фасаде-кошмар.html

 

Re: Обсуждение пассивного дома

бытовая будет всегда, хоть с вентиляцией, хоть без, она зависит от сорбционных свойств материалов стены, кстати при паропроницаемых стенах в холодное время года эта влажность будет выше

не понятно откуда там вообще влага, сколько это простояло, что за помещение и т.д. нужно разбираться, мутная ситуация какая-то

 

Re: Обсуждение пассивного дома

честно скажу, большей глупости еще в жзни не слышала.

Да, если укладывать утеплитель только МЕЖДУ стропилами, то действительно существует такой процес подтирания утеплителя последними, в следствии небольших продольных движений деревянных конструкций (от перемены влажности). Правда, чтобы стереть пенополистирол на 0,5 мм требуется от 10 до 50 лет, в зависимости от качества исполнения конструкции, а потом этот процесс в любом слуае останавливается, так как уже нет соприкосновения..., но во-первых - если правильно делать крышную конструкцию (паробарьер), то влажность в ней почти не меняется, и этот процесс стирания заметно замедляется, во-вторых, и главное: это касается только утеплителя, лежащего МЕЖДУ стропилами.
А по верху стропил, разумеется утеплитель ничем стереться не может.
На утеплителе лежит только легкая обрешетка, которая болтами "твердо" соединена с несущей конструкцией стропил- то-есть даже если предположить какое-то наличие не только продольного, но и вертикального движения конструкций - то это место таким движением затронуто не будет - болты, рассположенные каждый метр будут этому препятствовать.

Но даже если допустить, что и в вертикальном направлении такое "стирание" тоже возможно.
То 50 мм утеплителя будут "стиратся" наверное где-то 5 000 лет... если не больше

Кстати, если вдруг кому интересно - конструкцию эту придумала НЕ я. Она во всех книгах по пасивному строительству изображена.

читали Вы явно невнимательно: во-первых не 20, а 24 см пеностекла. А во-вторых теплопроводность стен, как и других ограждающих конструкций "U-Wert" выложены на сайте. Читайте же! ну и в третьих - очень интересное замечание про "сухое лабораторное" состояние абсолютно паро- и водонепронизцаемого СТЕКЛА. У него, по-Вашему бывает еще какое-то состояние кроме "сухого лабораторного"?!?!
.... когда столкнулась с этим материалом 10 лет назад в Германии - тоже сначала положила его на неделю в ванную, а потом еще на неделю в морозилку. Могу Вас орадовать оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не пропускает влаги (как, прочем, и обычное стекло в окне!)

спасибо, уже за меня ответили.

плиты вспененого стекла всегда кладут, плоскостно (зубчастым шпателем) намазывая холодный битумный клей на всю плоскость плиты + боковые плоскости. Таким образом конструкция получается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пароНЕпроницаемой!

Добавлено через 53 минуты 28 секунд

Ну зачем же так глупо тут рисоватся?!
Если бы Вы хоть ОДИН раз это делали со спецами, то знали бы, что общий цвет в термографии не имеет принципиального занчения, и может быть любым - важным является соответствие цвета температурной шкале, рассположеной там же.

Это уже ближе к истине.
То,что тепло из фасада не выходит - доказывает отсутствие мостиков тепла - которых НЕ ВИДНО на фотограйиях, сделаных тепловизером (а не в фотошопе!).
Кстати, если есть сомнения - позвоните в GTZ (GEselschaft f?r Technische Zusammenarbeit) в Киеве (телефоны с легкостью можно найти в нете). Если кто не знает - это Немецкая государственная организация технической помощи другим странам.
Так как делали фото спецы из GTZ - то они Вам смогут и подтвердить их исполниние в натуре, а не в фотошопе.

Ну а на последок - еще замечу - что эти самые спецы (из известной всем и дорожащей своим именем) немецкой госструктуры не смогли приехать в другое время, кроме как в 16 часов - в конце СОЛНЕЧНОГО и морозного дня. По-этому, разумеется, фасад излучал тепло (которое напитал за день от солнца) , но, как было написанно в отчете этих же спецов (которые, кстати сказать, ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ и старались найти какие-то недостатки в утеплении здания), по фото тепловизером видно, что все излучение - это только поверхносное фасадное излучение, а не излучениетепла из дома.

Ваши голубые фото - делались ранним утром. Когда фасады успевали остыть за ночь и почти не излучали тепла. Или же - и в другое время - если сместить в выше температурноую кривую (как это сделано в примере другого дома на моем сайте) можно получить "голубые" фото - главное - это градусы, которые указываются на температурной кривой.

 

Re: Обсуждение пассивного дома

то, что стиродур - это ппс (экстр) вы тоже не слышали, поэтому совет - иногда слушайте, что другие говорят.

про стирание всего ппс никто не говорил, как хватит минимальных щелей, чтобы тепло успешно уходило вверх. про физику этого явления вы, полагаю, знаете

с пенопластом на крыше? это ж горючий материал. и по нормам это не допускается.
не думаю, что немецкие нормы строительства это позволяют.
я в шоке.

а битумный клей, которым они соединяются, имеет те же показатели? в лабораторных расчётах это не берут во внимание...хотя в целом нормально утеплённая стена

по моему, полностью "закупоренный" дом с экологией мало чего имеет. хотя это спорный вопрос, у каждого своё мнение.

может быть. но в вашем случае цвет термографии странно как-то повторяет расположение цвета конструкций.
второе окна (в цвет фасада, иногда темнее) на термографии несут те же теплопотери, что и стены, а то и лучше?

))))) излучает тепло зимой??? это мизер! и почему на теплограмме нет показаний внутренней температуры и внешней? вот это нужно было написать обязательно вам или многоуважаемым специалистам из GTZ. снова таки рядом стоящий "гараж".

как это видно?

 

Re: Обсуждение пассивного дома

Ernst,

это ваша цитата "Если бы Вы хоть ОДИН раз это делали со спецами, то знали бы, что общий цвет в термографии не имеет принципиального занчения, и может быть любым - важным является соответствие цвета температурной шкале, рассположеной там же"

чтоб вы понимали, что работал и не раз пример термоснимка стены одного из домов
Переглянути вкладення термография.doc

обратите внимание, что цвет самого дома не имеет ничего общего с цветом термографии.
а на ваших снимках - полностью повторяет рисунок, что я до сих пор не понимаю.

на снимке также чётко видно где теплопотери, в данном случае - незначительно окно и дверь, немного больше - место вывода наружного кабеля (круглая точка справа вверху).
снимки мы делаем, чтобы находить такие вот места (как вывод кабеля) и устранять их, хотя они некритичны, но репутация блин требует

кроме того, смотрите, теплопотери окна и двери тоже не однородные.
ничего этого на ваших снимках этого нет.

вот ваша термография


белый цвет фасада - жёлтый на термографии
красный цвет фасада - красный на термографии

выводы делайте сами

 

Re: Обсуждение пассивного дома

ну это в принципе может объясняться тем что более темная часть фасада больше нагревается от ик излучения

 

Re: Обсуждение пассивного дома

зимой - это мизер мизерный.
кроме того, сранно, но на фотографиях спошная облачночть, солнца не видать, а если вечер, но небо краснеет, но никак не серое, а Ernst говорит о солнечном дне.
Сообщение от Ernst
в конце СОЛНЕЧНОГО и морозного дня. По-этому, разумеется, фасад излучал тепло (которое напитал за день от солнца)

и это, кстати, написали в своём отчёте многоуважаемые немецкие специалисты, по словам Ernst...

я пока не понимаю эту термографию

 

Re: Обсуждение пассивного дома

вопрос спорный, такое различие в цвете вполне может дать разницу в градус имхо