Термодом - отзывы о строительстве

я верю только в то, что вижу и знаю (читай сам видел).

1. горит? - горит!
2. выделяет кучу гадости при горении? - выделяет (чёрный копотный дым)
3. самозатухаущий? - не затухает ни капли
4. мыши грызут? - ещё как, целые норы.
5. разлогается при уф? - да, меняет структуру, цвет, становиться пыльным.
6. содержит свободные молекулы стирола? - да. первое, есть специфичный запах. второе, просто почитайте о том, как производят полистирол из стирола.
7. разлагается? - как и любой химический полимер, это химия.
8. меняет форму при нагрузках - да. видно, когда выпирает блоки после заливки
9. экологичен? - с какой радости химия будет экологичной

 

Это уже смешно, мы ж все это уже обговаривали
Вы хотите начать все заново или это для закрепления ранее пройденного?

горит

выделяет
Только вот никак не пойму зачем его жечь? Вы ж когда домой окна ставите вас не пугает что они горючие и выделяют гадости? Или например ОСБ вас тоже не пугает? А ведь горючее и при горении далеко не парфумы источает.

это уже зависит от производителя, некоторые затухают без поддержки горения некоторые нет

Грызуны повреждают абсолютно все что менее прочное чем их зубы, проконсультируйтесь у биологов

За какое время? Деструкция происходит крайне медленно.

Свободные молекулы стирола возможно и содержатся в небольшом количестве в материале который только произведен затем стирол либо улетучивается либо самополимеризуется, запах как правило присутствует у свежего пенопласта,лично я не рекомендовал бы покупать пенопласт с запахом,пусть выветрится, а насчет того что полистирол делают из стирола это конечно аргумент железный.

Да разлагается все, вопрос в том как, при каких условиях, нужно знать это и уметь этому противостоять

Ну ерунда какая, форму при нагрузках меняет любой материал, вопрос в нагрузке, ну и кроме того это скорее не пенопласт блока меняет форму, а или из-за блока плохого качества или нарушения технологии заливки разрывает блоки потому что не выдерживают перемычки. Изменение формы материала и из делия изэтого материала разные вещи.

Для начала нужно определиться что имеется ввиду под экологичностью.
Скажите вы выступаете тоже против таких материалов как тефлон, нейлон, пвх? Если да то мой вам респект за борьбу против искусственных материалов, если нет то чего вы прицепились к пенопласту и по всему интернету разыскиваете аргументы, которые оказываются либо не совсем в тему, либо откровенно неправдивыми.

 

Безумно интересная дискуссия, ждем продолжения. Кстати, что известно о новом виде ппс с графитовыми прожилками. Позиционируется, как более долговечный, более водостойкий и более диффузионный материал по сравнению с обычным ппс. Плюс 2 см. графитового заменяют 3 см обычного.Это не мое мнение, так было написано в сопроводительной инструкции. Год назад работал с этим материалом и разницы особой не ощутил. Радует что цена такая же.

 

имхо маркетинг, могу представить что графит помогает защитить немного от уф, но вот как он влияет на водостойкость, паропроницаемость и теплопроводность я представить себе и хоть приблизительно найти объяснение не могу.

 

Я так и думал. Хорошо хоть ведутся какие то поиски инноваций.

 

DimaZ, мы то всё этол проходили, но вы только выезжаете на том, что пишете про то, что не верите и преподносите ппс с выгодной для вас стороны

а на сайтах почему-то пишут об удивительном свойстве устойчивости к возгоранию и самозатухания...хотя, кто сталкивался, знает, что это полная чушь.
температура возгорания ниже, чем у большинства других материалов, самозатухание как таковое отсутствует

странно, что вы не знаете, что материалы оцениваются и на предмет выделений при горении, а не в обычном состоянии.
пожар в любом проявлении опасен, но в случае ппс особо опасны продукты сгорания. вы должны были читать и знать о пожарах и плачевных последствиях пожара по причиние возгорания ппс.
Цитата на английском, надеюсь не составит труда понять
Foamed polystyrene plastic materials have been accidentally ignited and caused huge fires and losses, for example at the D?sseldorf International Airport, theChannel tunnel (where polystyrene was inside a railcar that caught fire), and the Browns Ferry Nuclear Power Plant (where fire breached a fire retardant and reached the foamed plastic underneath, inside a firestop that had not been tested and certified in accor with the final installation).
а пожар в клубе Хромая лошадь в России?

а сравнение с осб - перевод стрелок, не больше, без обид. бросьте в огонь кусок осб и ппс, и сравните выделения. не нужно быть химиком, чтобы понять разницу.

а если хотитпе про осб детально - давайте отдельную ветку, там и обсудим.

возьмите кусок "самозатухающего" и бросьте в огонь и посмотрите что с ним случится через секунд так 2-3. не верьте рекламе, проверяйте всё сами.

странно, что на сайтах термодомов и сиппанелей пишут обратное...
и снова, мы говорим не обо всём, а о ппс, который в случае термодома - непосредственный материал стен.

а несколько сообщений тому назад вы писали, что не вопрос. "за неделю" (через сообщение "через месяц") будет термо-коробка, которую зашпатлюют и всё в нормале.
а теперь вы уходите от сроков? это называется "уводить в сторону", это раз.
два, ни за неделю, ни за месяц коробка не выстроится. технология не позволит так бысто выстоить коробку и накрыть её кровлей, до этого никакой наружной отделки быть не может.
три, что значит деструкция происходит крайне медленно??? она происходит сразу при попадании на УФ, это постоянный химический процесс (я настроятельно в который раз рекомендую почитать о химии высокомолекулярных соединений - на самом деле, там много чего интересного)
четыре, уф излучения - это не только прямое солнце. почему об этом вы молчите? внутренняя часть блоков также подвержена ему.

ооо, это уже прогресс. раньше говорилось, что свободного стирола в ппс нет. теперь, что он выветривается? а срок какой?
я сам отвечу - он выветриваетсяочень очень долго, а к нему присоединяется новый стирол, освобождающися при деструкции ппс из-за уф, тепла, механических нагрузок, альфа/бета частиц. снова таки химия полимеров, ппс никто не освобождал от законов химии. а кроме того, ппс далеко не идеальный полимер в сравнении с другими. его связи в десятки раз слабее, чем у пвх, полиэтилена и пр.

снова прогресс. разлагается! а на сайтах почему-то пишут обратное.
так вот, если разлагается дерево или кирпич, то всё ок. а вот продукты разложения ппс - полный абзац

выходит, теперь всё валим на строителей и качество блоков. отчасти согласен.
но большая часть домов, к. я сам видел - с такими нарушениями. и это ещё на этапе коробки!!! что это может значить?
кстати, ответьте на вопрос - меняется ли объём бетона после застывания? и как его незначительное изменение влияет на ппс-блок?

снова лирика и снова сравнения с пвх, и т.д.

говорим конкретно о ппс сейчас.
пвх тоже плохо, именно поэтому в европе и америке почти все окна из дерева, в москву поедьте и посмотрите. в новостройках, которые сдаются с пвх, все окна жителями меняются.

спасибо за респект, я на самом деле против явно вредных для человека материалов настолько, насколько можно использовать альтернативные невредные/менее вредные. я думаю, глупо кому-либо будет утверждать обратное.

но что меня больше всего умиляет, это явно лживая информация о свойствах ряда материалов и слепая вера многих в то, что пишут заинтересованные в реализации своего товара компании.

максимально просто и понятно, я надеюсь.
в любом случае, пускай тот, кому на себя и своих бдизких не фиолетово, почитает и дважды подумает.
надеюсь, кому-то это позволит принять взвешенное решение, а не основанное на просто дешевизне.

я ещё выложу на днях несколько фото в подтверждение своих слов, а дальше каждый сам за себя )))

 

Шановний DimaZ, я розумію, що Інет це сама демократична країна, але вній повинні бути прояви диктатури. Ви даному випадку диктатор (адмін). Заблокуйте будь ласка "Умутурман".

Його доводи вже трохи напрягають. Він(вона) конкретно не сказав з чого будується, чи будується взагалі. Просто забивати форум пустими, пощупав, спалив, зїли - це все туфта.

 

оставим это на совести производителей, то что они пишут и то что у некоторых он не затухает (а у некоторых таки затухает), то что производители мухлюют, это не проблема материала, это проблема контроля согласитесь, это встречается с большинством материалов

я еще раз повторю, мы используем кучу горючих материалов, которые выделяют вредные вещества, вас это не беспокоит? Когда вы ставите пластиковое окно не думаете о том что оно выделяет? Или стена из осб? Почему такое внимание именно к ппс?

Как и еще куча материалов в доме, не так ли? Вы знаете сколько опасности несет газ в доме или бензин в машине? Почему вас это не волнует, а волнует именно ппс? Я не понимаю такой избирательности. Вернее у меня одно объяснение, я когда-то тоже выступал против пенопласта, причиной этому было то что я представлял конкурентный материал. У вас не такая же причина вашей борьбы против ппс?

Опять избирательность, почему вы не ищите случаев случайного воспламенения других материалов, думаете их мало? На одном объекте умудрились подпалить ветробарьер сваркой? Разве это проблемы материалов, это проблема раздолбайства и принебрежения техникой безопасности.

Незачетный пример, оставить внутри помещения ничем не закрытый ппс да еще и фейерверк стрелять это идиотизм, причем преступный, вывод не стреляйте в помещении фейерверки, никогда, независимо от отделки

это не перевод стрелок, а способ показать вам, что вы необъективны к ппс. Во-первых, откуда вам на глаз знать что там выделяет одно и другое, ну не нравится осб, посравнивайте с пвх-профилем, синтетической шторой и т.д.

хочу не про именно осб, а объективно обо всех материалах

вы точно прочитали то что я написал - БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ГОРЕНИЯ, подпалите ппс и уберите источник огня, некоторые тухнут, некоторые нет, я лишь это имел ввиду

и что, некорректная реклама, это не проблема материала, мышей в доме не должно быть в принципе, это нарушение санитарных норм
В термодоме конструкционным материалом насколько я понимаю является армированный бетон, ппс сначала выполняет функцию опалубки, а потом теплоизоляции

я их не знаю, я лишь знаю что так делается и ничего страшного не происходит

Послушайте, ну вы же обвиняете пенопласт, ну почему бы это не сделать аргументированно, привести примеры непоправимых изменений за время постройки

ну так дайте ссылочку, с удовольствием ознакомлюсь, иначе это воспринимается как просто слова

Я молчу, потому что не знаю о других источниках уф, какие еще источники могут быть? и как оди воздействуют на внутреннюю поверхность? из бетона?

Интересно мои запросы на источник информации о свободном стироле, воспринимается как отрицание этого? Где я это отрицал, я лишь просил подтвердить, а вы упорно эту просьбу игнорируете, и лишь твердите постоянно.
При этом я не говорил что он присутствует, но я допускаю такую возможность, сроки выветривания я не знаю, однако есть санитарные высновки на ппс, там стирол в пределах пдк, это хоть какой-никакой документ, есть испытания в термодоме, от вас лишь слова, ну подтвердите их хоть чем-то.

Ну и опять утверждения голословные, так и не желаете ничем свои слова подтвердить?

разлагается конечно, и полиэтилен, и пвх тоже, все разлагается, но вот период распада вот что главное, ну понятно для вас все что связано с ппс это абзац, причем без всяких фактов, просто по умолчанию, так?

а теперь давайте я вас верну к дискуссии, мы о пенопласте или нет, проблемы изделий из материала, это по вашему одно и тоже что проблемы материала?

ну так дайте честную и достоверную, подтвержденную информацию, как посудите можно верить вам если вы либо утверждаете только своими словами, либо приводите источники необъективные.

 

Ув. BVM, я не буду этого делать по нескольким причинам, во-первых, уматурман, не нарушает правила, во-вторых, дискуссия проходит в спокойном режиме без переходов на личности, в-третьих, мне лично эта дискуссия интересна по разным причинам, в-четвертых, я хочу разобраться в этом материале, и надеюсь что ссылки на достоверные источники таки появятся.
А вот вынести эту дискуссию о пенопласте в отдельную ветку нужно, разгребусь с делами и сделаю это.

 

Скажу так, в принципі правильно, що пощупав, спалив, понюхав і т.д.
Якби академік Корольов обирав тільки Ваші методи досліджень, то ми б ніколи не дізналися, що таке космонавтика, а чіпляли б на руки крила, вилазили б на високу гору і летіли вниз.

Це я про Ваші методи дослідження.
Я наприклад, дуже великий противник газоблоків я ж їх не хаю на кожному кроці.
Ми всі знаємо, що в ковбасних виробах ГМО, ми їх їмо, але ще не доведено їх користь, чи шкоду. Користь від них одна і дуже велика - можна нагодувати дуже велику кількість людей, які голодують.
Так само із різними технологіями в бідівництві. Користь є і шкода.
Можна приводити величезну кількість прикладів, але, чи Ви щось зрозумієте - невідомо.


Доречі, якщо Ви такий великий знавець, підскажіть будь ласка, яким газом вспінюють бетон для виробництва газоблоків?

Що добавляють із такого шкідливого в селікатну цеглу, що додають в декоративну цеглу.

І ще одне, коли горить якась будівля, чи то з піноплатса, чи з цегли, чи з будь якого інфошого матеріалу, то вона вигорає вся.

Навіть ставку Гітлера "Вервольф" під Вінницею спалили і взірвали, вона була вся із бетонна.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
в-четвертых, я хочу разобраться в этом материале, и надеюсь что ссылки на достоверные источники таки появятся.


Вона не зявляться, це точно. А просто так поговорив і пропав. Може він ще й скаже нам, що у нього корпус в телевізорі деревянний, як колись, без шкідливих домішок.